Суд над Сталиным«Новая» начинает сбор подписей
Оставить свой голос вы можете ТУТУбедительно просим вас указывать следующие данные о себе:
- ФИО полностью;
- год рождения;
- страна и место проживания.Заранее благодарим всех, кто оставит свои голоса!«Новая газета»
Вождь народов или уголовный преступник?
Необходим суд, который должен дать юридическую оценку деяниям И.В. Джугашвили (Сталина)
Короткий путь из автозака в здание Военной коллегии ВС (Никольская, 23) чаще всего кончался расстрелом. Десятки тысяч раз. Рассмотрение «дела» занимало несколько минутНачиная с 1956 г. и до настоящего времени в ряде официальных докладов, документов и многочисленных исторических исследований содержится информация о виновности И.В. Джугашвили (Сталина), являвшегося с середины 20-х годов полновластным главой Советского государства, в организации и проведении террора против населения страны, сопровождавшегося массовыми убийствами безвинных людей, пытками, заключениями в лагерях, и в других тягчайших преступлениях против человечности.
Информация такого рода содержится в официальных материалах XX и XXII съездов КПСС, в документально обоснованных исторических исследованиях братьев Медведевых («Неизвестный Сталин»), Сувенирова («Трагедия РККА»), в личных свидетельствах потерпевших Солженицына, Шаламова, Гинзбург и др., в многочисленных публикациях на эту тему.
Соответствие действительности названной информации, а равно и беспримерного ущерба, причиненного стране деяниями Сталина, никаких сомнений не вызывает и является историческим фактом. Несмотря на это, не существует до настоящего времени правового акта, признающего Сталина уголовным преступником с наименованием совершенных им против своего народа уголовных преступлений.
Этот необъяснимый пробел в правосудии страны позволяет политическим спекулянтам и провокаторам до сего времени изображать учиненный преступником геноцид как «успешный менеджмент» по управлению великим народом. Одним из последствий этой спекуляции явилась попытка части общества объявить Сталина символом России, ее именем.
Представляется насущно необходимым в интересах будущих поколений россиян осуществление судебного процесса для правовой оценки подлинной роли Сталина в истории России.
Большую трудность будет представлять создание судебного органа, к которому инициативная группа могла бы обратиться с ходатайством о решении по названному вопросу.
Не вызывает сомнений, что и Конституционный суд РФ, и Верховный суд РФ по чисто формальным основаниям откажутся принять такое ходатайство к рассмотрению как выходящее за рамки их компетенции. Оптимальным вариантом в этих условиях можно признать, чтобы один из этих судебных органов по такому мотиву ДЕЛЕГИРОВАЛ право рассмотрения ходатайства Общественной палате РФ. Еще лучше, если бы такое делегирование произвело Федеральное собрание Государственной думы.
Если эта основная трудность будет преодолена, то суд может быть образован из 12—15 достаточно известных и достойных лиц и наименован «Специальным судебным присутствием Общественной палаты РФ» с соответствующим Положением о нем. В Положении должен быть предусмотрен Комитет обвинения (3 лица) и Комитет защиты (3 лица).
Поскольку основным предметом рассмотрения суда явится вопрос о виновности Сталина в геноциде советского (и в первую очередь российского) народа, в основу правовых принципов процесса и решения могут быть положены установки, принятые для Международного военного трибунала в Нюрнберге, также являвшегося чрезвычайным органом и разрешавшего аналогичные вопросы. Правовая допустимость этих установок определялась фактом их международного признания в Уставе МВТ, одобренном решением 4 великих держав от 8.08.1945 г. и Резолюцией Генеральной Ассамблеи ООН от 11.12.1946 г.
Во вводной части Положения представляется необходимым предусмотреть: а) отсутствие у сторон права отвода суда в целом и отдельных его членов по любым мотивам, а также: б) запрет использования фактов отсутствия и смерти Сталина как препятствующих исследованию и разрешению вопроса о его вине.
Из Устава МВТ при формулировке Положения могут быть использованы следующие принципы:
а) при определении преступности деяния суд не связан внутренним правом СССР или РСФСР и руководствуется собственными представлениями (ст. 6 «с»);
б) наличие решения партийного или государственного органа об осуществлении того или иного преступления против человечества (или личности) или санкционирующего таковое не освобождает от ответственности Сталина как главу партии и государства за данное преступление, поскольку он постоянно пользовался подобной маскировкой своей личной вины перед народом и историей (ст. 8);
в) суд не связан формальностями в использовании доказательств, он вправе принимать и использовать для своих выводов любые из них, которые, по его мнению, отражают истину (ст. 19);
г) факты, признанные судом общеизвестными, не будут нуждаться в их подтверждении доказательствами (ст. 21 Устава, также ст. 61 действующего Гражданского процессуального кодекса РФ).
Решение суда выносится «Именем гражданского общества России» только по вопросу виновности или невиновности обвиняемого в предъявленных ему Комитетом обвинениях и не подлежит обжалованию. Решение подлежит публикации в средствах массовой информации.
Регламент судебного процесса формируется судом.
Я не www.ruGauss: Поскольку нынешней властью предпринимаются попытки реабилитировать Джугашвили, неплохо было бы дать оценку его деяниям с точки зрения УК. Только, боюсь, оценка будет в духе нынешнего времени — эффективный менеджер с отдельными недостатками в работе.
eusi: Даже если Сталина признают уголовным преступником, он все равно останется вождем народов. Ну, будет вождь народов с уголовными прошлым и замашками. И что? Не Сталина собираются судить, а свой ужас перед ним. Но самого себя жестко осудить не каждому дано.
титан: Немногого же стоят тогда эти народы.
Soliton: А что, наполеонов нельзя судить? Они — неподсудны? Фашизм был осужден. А людей — либо судят другие люди, либо судит история… В конце концов мы все предстанем перед Высшим судом… А Сталина необходимо судить… Чтобы избавиться от страха. Хрущев не смог и не захотел доводить до суда, Горбачев тоже мог, но не довел… А от страха надо, необходимо избавляться. И если вы этого не понимаете, то Бог Вам судия.
Александр: Вам известны вожди не преступники? Кто, например?
nadejda: Сталин был Вождем народа. Но все дело в том что у Сталина было психическое заболевание — паранойяльный психоз средней тяжести. Та же болезнь была у Гитлера, но с высокой тяжестью. Но сравнивая деяния Сталина и нынешних вождей — все складывается не в пользу нынешних деятелей. Сталин был бескорыстным и умелым организатором. Да, погибло много людей, но в наше время их по вине власти гибнет больше — безымянных, бессловесных. И нет виноватых — власть безликая. А у Сталина было лицо, хоть плохое, но было.
Александр: Куда полезней по новой начать открывать и публиковать архивы.
Kit: Убежден, что суд над преступным режимом и его организаторами, главным из которых был Сталин, необходим. Новые поколения должны знать, «что такое хорошо и что такое плохо». Для того чтобы не повторилось подобное. Нюрнбергский процесс расставил точки над i в отношении человечества к фашизму-нацизму. То, что военные преступники закончили жизнь на виселицах, не так существенно для будущих поколений, как раскрытие преступлений и сама оценка, данная судом фашизму. Пока не состоится подобный процесс, эту страницу истории нельзя считать перевернутой. Весьма солидный процент населения бывшего СССР полагает кровожадного диктатора позитивной фигурой.
Всего на форуме «Новой газеты» 479 откликов. Читайте!
Инициативная группа юристов и общественности
Тимоша
27.03.2009 - 04:17
В этой газетке, какие-то “беспредельщики”! Впрочем, это нормально для либералов работающих на Госдеп США. Какие у них юридические основания для суда?
Насмешили своей тупостью и цинизмом, произволом с каким они обращаются с законом!
Статья 247. Участие подсудимого УК РФ
1. Судебное разбирательство уголовного дела проводится при обязательном участии подсудимого, за исключением случаев, предусмотренных частями четвертой и пятой настоящей статьи.
(в ред. Федерального закона от 27.07.2006 N 153-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
2. При неявке подсудимого рассмотрение уголовного дела должно быть отложено.
3. Суд вправе подвергнуть подсудимого, не явившегося без уважительных причин, приводу, а равно применить к нему или изменить ему меру пресечения.
4. Судебное разбирательство в отсутствие подсудимого может быть допущено в случае, если по уголовному делу о преступлении небольшой или средней тяжести подсудимый ходатайствует о рассмотрении данного уголовного дела в его отсутствие.
5. В исключительных случаях судебное разбирательство по уголовным делам о тяжких и особо тяжких преступлениях может проводиться в отсутствие подсудимого, который находится за пределами территории Российской Федерации и (или) уклоняется от явки в суд, если это лицо не было привлечено к ответственности на территории иностранного государства по данному уголовному делу.
(часть пятая введена Федеральным законом от 27.07.2006 N 153-ФЗ)
6. Участие защитника в судебном разбирательстве, проводимом в соответствии с частью пятой настоящей статьи, обязательно. Защитник приглашается подсудимым. Подсудимый вправе пригласить несколько защитников. При отсутствии приглашенного подсудимым защитника суд принимает меры по назначению защитника.
(часть шестая введена Федеральным законом от 27.07.2006 N 153-ФЗ)
7. В случае устранения обстоятельств, указанных в части пятой настоящей статьи, приговор или определение суда, вынесенные заочно, по ходатайству осужденного или его защитника отменяются в порядке, предусмотренном главой 48 настоящего Кодекса. Судебное разбирательство в таком случае проводится в обычном порядке.
(часть седьмая введена Федеральным законом от 27.07.2006 N 153-ФЗ)
Это ж анекдот какой-то!
На могилу Сталина положили венок: "Посмертно репрессированному от посмертно реабилитированных".
антипут
27.03.2009 - 07:11
Тимоша! А лгать грешно, вы считали деньги в карманах либералов? А если они не либералы , то не берут от госдепа.?.. Ну, согласитесь, что повторение одного и того же достойно попугая , а не человека ,не обижайтесь, но ведь голословно.А вот та пресса (в нормальной и правовой стране),на которую вы часто ссылаетесь, давно бы отвечала по Закону в либеральной и демократической стране, а здесь ваньку ломать можно, власть ещё и одобрит, да ещё наградит за клевету!!
Настя, Новороссийск
27.03.2009 - 14:23
Сталин был патриотом своей страны! Если бы не он мы б не выиграли войну! Он допускал ошибки но никто не идеален. Его управленческий талант небесспорен ведь он принял Россию с сохой а оставил с атомной бомбой!
_____________
Я - 2020!!!
Дмитрий Санкт-Петербург
27.03.2009 - 14:29
Конечно был патриотом. Он очень «патриотично» истреблял цвет нации в ГУЛАГе . назначал на высокие должности патологический маньяков и извращенцев типа: ягоды, ежева, берии.
Затем «патриотично» проспал войну, уничтожил крестьянство, фермерство, города, церкви.
И наконец несколько городов на Урале, т.к. после испытаний этой самой бомбы, там до сих пор жить нельзя.
_____________
Главная ценность -СВОБОДА!
Свобода - Собственность -Законность. Е.Т.Гайдар
_______
"Оранжевая революция" ничто иное, как восстановление справедливости, честности и законности.
антипут
27.03.2009 - 14:38
тимоша, ну нельзя ,как та птица по кругу! Войну выиграли вопреки сталину, управленческий талант которого был в том, чтобы кидать бессмысленно массу войск, чтоб завалить противника трупами и залить кровью1
Тимоша
27.03.2009 - 14:40
Если вы хотите получить грант, то...
1. Ваша общественная организация должна иметь офис. Он должен смотреться прилично, по-европейски. В нем должны быть факс, ксерокс, компьютеры, Интернет, чистота, удобства и культура обращения с посетителями. В общем, напоминает офис коммерческой фирмы, но чуть-чуть скромнее. Здесь не переборщите - нужно знать меру. На Западе зарплата профессиональных менеджеров общественных организаций на 15-20% ниже, чем в коммерческих фирмах. Это не значит, что ваши сотрудники должны получать столько же, но они должны так выглядеть.
2. Организация должна быть официально зарегистрирована, как общественная (некоммерческая). Это не избавляет от необходимости иметь счет в банке и собственность на балансе (хотя бы ту же оргтехнику). Законы и Запада и России (Украины etc) не запрещают некоммерческой организации заниматься доходной деятельностью, но со многими ограничениями. В частности, у такой организации не может быть коммерческих тайн, и формально вы должны ежегодно публиковать финансовый отчет в открытой печати. От этого можно увильнуть, и не показывать документы любому посетителю, но уж для представителей Фондов они должны быть открыты. Потому необходимо аккуратно вести всю бухгалтерскую отчетность. Практически, для этого не обойтись без профессионального бухгалтера, которому придется платить приличную зарплату. Очень не советую пытаться хоть частично доверять работу бухгалтера дилетантам-волонтерам.
3. Фонды никогда не дают гранты тому, у кого ничего нет, кроме голой идеи и бумажек с рекомендациями. У вас уже должно быть что-то вещественное, а значит, вы должны предъявить Фонду альтернативные источники ресурсов. Например, банковскую платежку, из которой следует, что какие-то ваши акции, мероприятия, часть расходов на офис финансируют спонсоры. Больше всего Фонды любят много мелких частных пожертвований от населения, у нас это почти нереально, но есть способы изобразить, как будто это так (опытный бухгалтер знает). Тоньше, но вполне приемлемы неденежные пожертвования. Например, договор с исполкомом, что с вас не берут арендной платы за помещение офиса. Это квалифицируется как "хорошие отношения с государством" и входит в перечень добродетелей.
4. Вы должны хорошо разбираться в западных приемах работы нонпрофит-организаций. По этому предмету существует достаточно литературы, информации в Интернете, регулярно проводятся обучающие семинары, которые нужно посещать. Преподаватели этих семинаров чаще всего сотрудники фондов, так что там происходит не только обучение, но и личные контакты, создание корпоративной среды. Чтобы получить грант, вы должны быть членом этого сообщества, иметь личные связи (не путать с коррупционными - это другое). Путь туда не закрыт. Если вы представляете вновь возникшую, еще не раскрученную организацию, то начните с участия в каком-то обучающем семинаре. На семинар вас примут даже без офиса и регистрации.
5. Необходимо знать английский язык, как минимум в пределах бытового общения и чтения специальной литературы. Но для солидных и регулярных грантов этого недостаточно. Оптимальный вариант - полноценно понимать устные лекции на английском языке и, хотя бы и с сильным акцентом, говорить на профессиональные темы.
6. Необходимо иметь мировоззрение и быт "среднего класса" и политические взгляды США или Европы: приличную квартиру, манеры поведения, одежду (как и в случае с офисом, важно не переборщить), быть против смертной казни и войны в Чечне, за бомбежки Югославии и Ирака, демократию и свободную рыночную экономику, против зависимости стран бывшего СССР от России, за снижение рождаемости, против ввоза ядерных отходов, вредных производств, загрязнения среды и т.п. 7. Желательно быть верующим какой-либо официальной церкви. Лучше всего - православным. С меньшими, но реальными шансами - католиком, иудеем, агностиком, мягким неактивным атеистом, если не очень это подчеркивать. Мусульманство может быть терпимо регионально, например, в Татарстане. Огосударствленных протестантов (лютеран, кальвинистов, англиканцев) у нас почти нет, а вот принадлежность к другим протестантским церквям, даже тем, кого официальное православие недавно "перевело" в категорию "церковь" из категории "секта" (например, евангельские христиане-баптисты) очень сильно снижает ваши шансы получить грант. Склонность к любому из течений такой мировой религии, как буддизм, делает шансы почти нулевыми, а Свидетелей Иеговы, бахаистов, коммунистов, и, не дай Бог (непонятно только - какой), мунистов лучше не иметь даже среди соседей. Еще раз напоминаю, что светские фонды в любом случае не дают денег на религию. Речь в этом пункте идет не о вашей общественной деятельности, а о вашей личной вере.
8. Желательно не использовать в общении молодежного сленга, блатного жаргона, пальцовки, не носить фенечек, не повязывать волосы хвостиком, не вести себя в манере "юнисекс" или "голубой" (за исключением соискателей грантов в области изобразительного и прикладного искусства).
http://best-grants.ru/?b=content&id=7
антипут
27.03.2009 - 15:09
Ничего удивительного США лидер в конкурентной борьбе, поэтому закономерны её атрибутуы.
Пусть же Россия тоже возьмёт курс на борьбу конкурентную, а не на газовую войну на Украине и горячую с Грузии...
Тимоша
27.03.2009 - 15:15
А какова судьба тех, кто проиграл конкурентную борьбу, личную там или государственную?
антипут
27.03.2009 - 15:25
Работоспособным даётся возможность поменять специальность, обучение гарантируется, неработоспособные получаю социальную помощь.
Халявы нет. Кокуренция создаёт мобильную и гибкую систему, поэтому , чем сильнее Конкуренция , тем лучше развивается страна, производство и пр...
Тимоша
27.03.2009 - 15:27
Вопрос стоял не о халяве а о: какова судьба тех, кто проиграл конкурентную борьбу, личную там или государственную?
антипут
27.03.2009 - 15:51
Работоспособным даётся возможность поменять специальность, обучение гарантируется, неработоспособные получаю социальную помощь.
Ещё раз помещаю, тимоша , что у вас созрением и вниманием, надеюсь ,весна не виновата?
Ещё наличие сильных профсоюзов гарантирует, что человек останется защищищённым.
Ваш призыв меньше работать- больше получать не состоятелен!
Лучше работать, производительней, тогда и требовать большей зарплаты. Я на ваш призыв ответил просто..[b]
Тимоша
27.03.2009 - 16:57
Посмотрим, с какой радостью пойдет мелкая буржуазия переучиваться на нужные рабочие профессии. А то все как-то больше с пистолетами бегают и из окон кидаются…
Дмитрий Санкт-Петербург
27.03.2009 - 17:04
Тимоша! Меня вот вопрос мучает: ты так ратуешь за социализм, за партию.
Так ненавидишь людей, которые своей головой дела делают. Называешь их «буржуазией».
Даже флаг Северной Кореи прицепил себе.
А может тебе туда? Там хорошо! Будешь травку кушать, в резиновых сапогах ходить (если красные достанешь самым моднявым будешь), пешком везде ходить будешь, значек с Ким сен иром под сердцем носить будешь. Труды будешь его изучать, портретик его дома будет висеть. Правда в твоем доме не будет:
1. бытовой техники
2. нормальной мебель
3. стекол в раме (будет заменитель) но это же по коммунистически.
4. отопления и света (с ним там напряг ).
Тимош! Ну как классно, правда!
Вперед на встречу дорогому вождю Ким чен Иру!
_____________
Главная ценность -СВОБОДА!
Свобода - Собственность -Законность. Е.Т.Гайдар
_______
"Оранжевая революция" ничто иное, как восстановление справедливости, честности и законности.
Дмитрий Санкт-Петербург
27.03.2009 - 18:25
Кто - то любит акулий хрящик, а кто – то корку от арбуза.
Кто – то Свободу, а кто – то рабство.
Да….в России места много, есть даже совсем совковые, там социализм в чистом виде.
Но больше мест полной нищеты и убожества (спасибо товарищу путину за «развитую», «вставшую с колен страну»).
Ты не беспокойся за кризис во Франции, беспокойся, как по России шандарахнет вторая волна кризиса, а затем и третья.
_____________
Главная ценность -СВОБОДА!
Свобода - Собственность -Законность. Е.Т.Гайдар
_______
"Оранжевая революция" ничто иное, как восстановление справедливости, честности и законности.
Дмитрий Санкт-Петербург
27.03.2009 - 20:01
Куда уж мне до короля гламура Turman а
Меня как раз эта мерзость под названием «гламур» не интересовала никогда.
Это больше тебя волнует, как истинного ценителя сегодняшней власти.
_____________
Главная ценность -СВОБОДА!
Свобода - Собственность -Законность. Е.Т.Гайдар
_______
"Оранжевая революция" ничто иное, как восстановление справедливости, честности и законности.
Turman
27.03.2009 - 20:10
| Цитата |
| Тему пора переименовать правдиво: Ссут пред Сталиным! |
Да нет. Просто покойников всегда просто судить. Даже таких покойников, которым своей шкодливой жизнью обязаны. А то устроили диспут, надо было Сталину Ленинград фрицам сдавать или нет...тьфу.
Дмитрий Санкт-Петербург
27.03.2009 - 20:23
Turman
Про сталина. Это я жизнью ему обязан? Или мои родственники, которые настрадались в годы этого мракобесья?
P.S если уж говорить про войну, то жизнью я обязан народу России, который жизни ради страны не жалел и после победы шел в ГУЛАГ, оболганный и размазанный морально.
Но уж точно не сурорукому маньяку проспавшему войну и до 22 июня 1941 года отправлявшему эшелоны с продовольствием в Германию.
_____________
Главная ценность -СВОБОДА!
Свобода - Собственность -Законность. Е.Т.Гайдар
_______
"Оранжевая революция" ничто иное, как восстановление справедливости, честности и законности.
orange
27.03.2009 - 20:25
Друзья, прошу придерживаться темы. Внимательно еще раз изучите правила форума - ваш тон не допустим в разговоре друг с другом. Есть раздел "Свободное общение" для таких разборок. Хорошая тема безнадежно умерла.
Тимоша
27.03.2009 - 20:31
Димуся! Что ты знаешь, о поставках в СССР, например, коробок скоростей для станков из Германии, предназначавшиеся для тяжелых проектируемых немецких танков? Поставки которых шли до самой войны? Да ты хоть знаешь, когда немцы сумели только развернуть их массовое производство? И что было бы не сумей Сталин выбить этот заказ? А всё с осуждением лезешь!
Дмитрий Санкт-Петербург
27.03.2009 - 20:48
Во время великой депрессии в США 1929 год, рухнули все мировые рынки, в том числе рынок зерна — основы экспорта России (тогда СССР).
сталин в этом году получил абсолютную власть и боялся ее потерять. У него было два выбора:
1. продолжение НЭПа, но это означало «кирдык» его тирании
2. госмонополистический социализм, что он и сделал и от чего мы до 91 года страдали.
Когда к власти пришел Гитлер, Сталин им восхищался и наладил с ним контакт (как маньяк с маньяком), в 39г. был подписан пак о «ненападении», и Сталин был уверен, что Гитлер его не подставит. Уничтожал всех, кто хоть как – то говорили о предстоящем нападении на СССР.
В 1939г. в Бресте была встреча советских и немецких войск, гуляли они вместе по городу, говорили и.т.д.
А это как понимать? Тимоша Сталин твои приследовал только СВОИ ШКУРНЫЕ ИНТЕРЕСЫ! Из – за его паранойи погибло огромное количество людей и восхвалять его просто кощунственно.
В 41г. СССР был неподготовлен к войне, сколько солдат 22 июня погибло, ты не думал?
Репрессии и расстрелы не прекращались даже в блокадном Ленинграде, этот маньяк уничтожил 3 поколения.
И суд истории над этим тираном необходим.
_____________
Главная ценность -СВОБОДА!
Свобода - Собственность -Законность. Е.Т.Гайдар
_______
"Оранжевая революция" ничто иное, как восстановление справедливости, честности и законности.
Тимоша
27.03.2009 - 20:50
Дима, название тому, что ты пишишь - инсинуации и всякие домыслы.
Глава 3. Между молотом и наковальней
Таким образом, если бы Германия не поставила в СССР высокоточное оборудование на 409 млн. марок, (произвела она его больше) то (чисто теоретически) она к 22 июня 1941 г. могла бы не только закончить перевооружение всех своих танковых дивизий, напавших на СССР, средними танками, но и произвести более 900 тяжелых танков "Тигр-1".
http://www.geocities.com/CapitolHill/Parli...uel/glava03.htm
Дмитрий Санкт-Петербург
27.03.2009 - 20:55
Тимоша, прочти еще раз: Когда к власти пришел Гитлер, Сталин им восхищался и наладил с ним контакт (как маньяк с маньяком).
Это объясняет ВСЕ!!!!! с гитлеровской Германией общался только красно – теронический СССР.
_____________
Главная ценность -СВОБОДА!
Свобода - Собственность -Законность. Е.Т.Гайдар
_______
"Оранжевая революция" ничто иное, как восстановление справедливости, честности и законности.
Тимоша
27.03.2009 - 21:08
Дима, ссылочку, ради приличия,а?
Дмитрий Санкт-Петербург
27.03.2009 - 21:20
На что? То, что я пишу, узнал ранее и составил сам.
Читай книги, изучай историю, я раньше очень интересовался историей и многое узнал, так, что могу здраво представить, что тогда происходило.
Съезди на Соловки. Там многое поймешь и увидишь.
Слава богу, были живы еще мои родственники, жившие при тиране, и они тоже многое рассказывали.
P.S. если лень читать, посмотри фильм «Дети Арбата» или «Чекист», также великолепный фильм «Умирать нестрашно», про достойную семь уничтоженную тираном.
Про гуляние советских войск и войск вермахта смотри и читай тут:
http://www.gulag.ipvnews.org/new/article20080412.php
_____________
Главная ценность -СВОБОДА!
Свобода - Собственность -Законность. Е.Т.Гайдар
_______
"Оранжевая революция" ничто иное, как восстановление справедливости, честности и законности.
Тимоша
27.03.2009 - 21:35
Вот, Дим, давай разберёмся, была уже ссылка на опровержение этого сайта. Ты и в правду всё равно считаешь, что сайт ГУЛАГ, это достоверный источник информации?
Мельникофф
http://actualhistory.ru/melnikoff
Turman
27.03.2009 - 22:01
Я, конечно, прошу прошения, но хотел бы спросить ещё раз: где мои посты?
Какая демократическая... модератор опять взялся за старое?
Два поста к Димасе и один к Солей безжалостно удалены.
Господа, вы не правы, ийоптыть.
| Цитата (Turman @ 27.03.2009 - 23:01) |
Я, конечно, прошу прошения, но хотел бы спросить ещё раз: где мои посты? Какая демократическая... модератор опять взялся за старое?
|
Печальная история...Моих тоже нетууууу
Тимоша
27.03.2009 - 23:23
Всё! Кончилась блин, демократия!
Тимоша
27.03.2009 - 23:36
В 1917 году в Октябре к власти пришли люди по интеллекту, надо отдать должное, не чита всем современным, во всем мире. Вот ругают Сталина о экспроприации, вот Пилсудского почему-то не поминают. Кто видел фильм Ва-банк? Как думаете кто прототип?
Turman
27.03.2009 - 23:38
Беня Крик? А фильмы классные, оба.
Тимоша
27.03.2009 - 23:40
Лидер польской нации господин Пилсудский!
| Цитата (Дмитрий Санкт-Петербург @ 27.03.2009 - 17:04) |
3. стекол в раме (будет заменитель) но это же по коммунистически. |
Дима, а ты не мог бы в подфоруме "Наука, технологии, разработки, история изобретений и их будущее" поподробнее рассказать о "заменителе стекол"? Очень хочется узнать, что это такое.
Заранее благодарю.
Ваш постоянный читатель.
Turman
28.03.2009 - 10:41
Наверное Димася имел в виду бычьий пузырь. Впрочем, не уверен, откуда в Сев. Корее быки?
Дождёмся ответа автора.
| Цитата (Тимоша @ 27.03.2009 - 23:08) |
| Дима, ссылочку, ради приличия,а? |
а пакт Молотова-Риббентропа с секретными протоколами тебе ни о чем не говорит? Или, может, его тоже "не было" (типа, "либерасты выдумали")?
Тимоша
28.03.2009 - 14:08
Пакт Риббентропа-Молотова, наивыгоднейший внешнеполитический документ для Государства! Чем это он тебя не устраивает?
Turman
29.03.2009 - 09:42
Возвращаясь к теме.
Друзья мои, хотел спросить у вас, как вы относитесь к такому анализу деятельности И.В.Сталина:
В то время, когда в Ленинграде умирали от голода миллионы блокадников, в то время, когда на фронтах войны погибали наши воины, воюя за свободу Родины...эта сухорукая сволочь не голодала, а сидела в Кремле и курила трубочку.Навеяно размышлениями о Сталине одного известного форумного поэта и куплетиста.
антипут
29.03.2009 - 10:49
А когда к Москве подошёл немец, потеряла дар речи! в прямом и переносном смысле.
Turman
29.03.2009 - 12:05
| Цитата |
| А когда к Москве подошёл немец, потеряла дар речи! в прямом и переносном смысле. |
Да Сталин, вообще, был немногословен.
| Цитата (Тимоша @ 28.03.2009 - 16:08) |
| Пакт Риббентропа-Молотова, наивыгоднейший внешнеполитический документ для Государства! Чем это он тебя не устраивает? |
то есть, ты признаешь, что Сталин вступил с Гитлером в преступный сговор, позволивший ему отобрать половину Польши, оккупировать Прибалтику, Бессарабию, напасть на Финляндию?
А вот нападение Германии на СССР "гениальный" Сталин прозевал, как последний лох, и результатом тому была оккупация огромных территорий СССР, многомиллионные жертвы. И война закончилась бы гораздо раньше, если бы немцы так далеко не продвинулись вследствие сталинской дурости.
Быстрый ответ:
Powered by dgreen