[ Поиск ] - [ Пользователи ] - [ Календарь ]
Полная Версия: Деятельность оппозиции.
Страницы: 1, 2
цим
Праздничное единство протеста
В Калининграде прошла единая демонстрация всех оппозиционных сил
В Калининграде 1 мая прошла демонстрация всех оппозиционных сил, сообщил корреспондент Каспарова.Ru.

Манифестанты в количестве более 600 человек прошли от гостиницы "Калининград" по главному проспекту города к монументу "Родина-мать", где состоялся митинг.

В акции приняли участие представители КПРФ, ОГФ, РНДС, "Патриоты России", нацболы, представители Калининградского независимого студенческого профсоюза. Организатором митинга и демонстрации выступило региональное отделение КПРФ.

Участники держали транспоранты с лозунгами "Правительство в отставку", "Даешь социализм, капитализм банкрот". Нацболы несли транспорант "Русский рабочий хватит бухать!", а представитель молодежного РНДС Василий Андриянов держал плакат против комендантского часа для несовершеннолетних.

Акция прошла без эксцессов.

Напомним, что МВД заявило, что знает о намерениях "экстремистов" устроить провокации во время массовых мероприятий, и пообещало, что обеспечивать порядок 1 мая будут более 300 тысяч милиционеров.

Михаил Костяев

В БАГДАДЕ ВСЕ СПОКОЙНО.
И правда, у нас все прошло в праздничной атмосфере. С трибун звучали не только пламенные речи, но и песни, исполняемые бардами и профессиональными певцами. Даже менты улыбались, а один доброжелательный камуфляж заинтересовался плакатом "Не отдадим Нижнее озеро под суд"( в зеленой зоне этого озера областной так сказать суд строит 6-этажное здание) и симпатии его были явно не на стороне строителей. Чудеса продолжались и рядом я услышал, как некоторые коммунисты поносят дядю Зю за его нерешительность и встроенность в вертикаль путена. Ясно ведь, что ты либо продаешь душу дъяволу и ублажаешь тело как хочешь, либо оставляешь себе душу, но получаешь пинки да зуботычины.
В одном не согласен с Мишей - не 600 нас было, а гораздо больше 1000. Колонна растянулась метров на 50, да еще у монумента нас ждали люди. Это я еще ментов не считал. А они ведь с нами и в дождь, и в мороз, и в жару. Так что с ними точно 2 тыс. будет.

Ну и педросы подсуетились -в 9 утра провели совместный митинг с продажными профсоюзами. Цена этих штрейхбрекеров - 300 р на рыло. Я спрашивал. Дешевки. Сейчас наверное, пропивают свои 30 серебреников, белую горячку им на всю оставшуюся жизнь.

user posted image
Настя, Новороссийск
Комментарий удален из санитарно-гигиенических соображений(так говорит наш грозный модер на другом форуме).Сюда не суйся, прошмандовка.

_____________
Я - 2020!!!
цим
http://kaliningrad.svoe.su/viewtopic.php?pid=1157#p1157

4 мая в 11 часов у здания городской администрации проведён первый пикет представителей малого бизнеса. Пикет был проведён при поддержке партии «Патриоты России». Ранее палаточники примыкали к пикетам по защите Калининградского здравоохранения, выходя со своими лозунгами и поддерживая пикет по медицине, следуя мудрой формуле: «С общей бедой нужно бороться гуртом!».
Главное требование пикетчиков – сохранение мест размещения их палаток, работающих в центре города. Они сделали всё, что требовала местная власть от них: закупили палатки, оплатили все налоги, соблюли все нормы, предписываемые малой торговле, исправно платили аренду. А теперь муниципальная власть решила резко, и как всегда, кардинально изменить правила игры и продавать эти места с аукциона вместе с обновлёнными палатками, якобы, могущими невероятно украсить облик города. То есть, палаточникам предлагается в кризисное время заплатить за обновление облика города и поучаствовать в аукционе с неизвестным результатом. Это далеко не всем по карману. Кстати, очень уместен вопрос: а кто ответит за испорченный облик центра города при возведении Клевер-хауза и Европа – центр, которые просто надругались над эстетическим вкусом горожан!?
Малый бизнес, претерпевший за годы становления и вхождения во власть бизнеса крупного так и не смог окрепнуть и стать конкурентной силой в экономике страны. В нём работает трудолюбивый и законопослушный народ. Даже лозунги у них – цитаты из выступлений Президента РФ и премьер-министра РФ: «Хватит кошмарить малый бизнес!» - Д.А.Медведев, «Чиновники и крупный бизнес слились в экономическом экстазе» - В.В.Путин, «Президент России за малый бизнес, а мэрия против!»
И, если он (малый бизнес) выходит на пикеты – значит, этому есть веская причина. Депутаты облдумы от партии «Патриоты России» серьёзно обеспокоены: «Палаточники могут не выдержать очередной напасти на их кошелёк. А значит, наши многочисленные крупные торговые сети монополизируют рынок полностью, и будут диктовать покупателю свои цены, уровень которых изо всех сил пытается понизить малый бизнес. Да и не только уровень цен, но и качество товаров. Продукты, продаваемые в палатках, поступают туда малыми порциями и всегда свежие: свежий хлеб, свежее молоко, свежая выпечка. Всё под рукой, рядом с домом, из рук давно знакомой продавщицы. Любая претензия хозяину тут же может быть высказана напрямую. А многих ли руководителей крупных торговых сетей люди знают в лицо, не говоря о возможности прямого общения?»
По словам хозяев палаток, если местная власть не услышит их и сделает по-своему, работы может лишиться около 10 тыс. человек. Поэтому в городе появился ещё один постоянно действующий пикет. Приходите и поддержите его в четверг 7 мая в 11 часов у мэрии, которая «против».

Депутат областной Думы
Михаил Чесалин
user posted image
Мы, Спб
Цитата
Главное требование пикетчиков – сохранение мест размещения их палаток, работающих в центре города.



У нас это уже пройденный этап. Никто никого не слушает. А уж малый бизнес - кость в горле у власти. Самостоятельные слишком, видите ли. Надо придушить, чтобы жизнь раем не казалась, пусть знают, кому обязаны и своим бизнесом, и своими местами, а то еще чего вообразят, что всего добились своими мозгами и трудолюбием.


_____________
«Гораздо труднее увидеть проблему, чем найти решение. Для первого требуется воображение,
Для второго только умение» Дж. Бернал
                  
цим
У нас малый бизнес довольно пассивен и политически незрел. Помню-помню, как многие из них мне пеняли - дескать зачем заниматься бесперспектиным делом, не лучше ли строить свою личную жизнь. Ну вот, достроились, теперь местные путаты, что бы наполнить бюджет, приняли закон, фактически разоряющий тысячи людей. А что, прошло же во Владике - и у нас пройдет.Кстати, вышеуказанные "обновленные палатки" , которые вменили купить представителям малого бизнеса, стоят 40 тыс евро.
Мы, Спб
Да с этими "обновленными палатками" и так все ясно - открывает производство тот, кто нужно... и сбыт палаток налажен - откаты, понятное дело, получит тот, кто рацуху запустил и протолкнул.

_____________
«Гораздо труднее увидеть проблему, чем найти решение. Для первого требуется воображение,
Для второго только умение» Дж. Бернал
                  
Зорт
Это о каком-таком малом бизнесе речь? Это все эти ларечники-палаточники - малый бизнес? Это те, кто в переходах китайское барахло втридорога втюхивают - малый бизнес? А может и все эти молодые и здоровые мужики, которые лейкопластырь в метро продают - малый бизнес?

Это они-то всего добились мозгами и трудолюбием? Да ведь это просто дармоеды, которые не только не работают, так еще и налогов умудряются не платить. Но свою толику бабла имеют. Да, у всех свои понятия о том, что такое бизнес.

Этих тунеядцев давно пора разогнать всех и работать заставить - вот это будет хороший бизнес, от которого всем будет польза. И эти люди еще имеют наглость заявлять о каких-то своих правах? Правах ничего не делать и деньги получать? Приходится только удивляться, что местные власти всю эту шушеру терпят до сих пор.

Ничего нет удивительного в том, что у нас рабочей силы не хватает, что все больше и больше таджиков везде работает - ведь бОльшая часть трудоспособного населения на рынках да в ларьках приторговывает дерьмом всяким. И громко именует себя "малый бизнес". И еще находит время права качать!

Где ты, дедушка Сталин?! Без тебя народец совсем от рук отбился! Никак мы не можем без тебя! Приди!
Мы, Спб
Цитата
Этих тунеядцев давно пора разогнать


Ираааа, тебя Зорт тунеядкой обозвал.

Цитата
И эти люди еще имеют наглость заявлять о каких-то своих правах?


не дай Бог, не заявляй, Ир, больше о своих правах)))) Ты не имеешь на это право!

_____________
«Гораздо труднее увидеть проблему, чем найти решение. Для первого требуется воображение,
Для второго только умение» Дж. Бернал
                  
Зорт
Цитата (Мы, Спб @ 7.05.2009 - 02:07)
Цитата
Этих тунеядцев давно пора разогнать


Ираааа, тебя Зорт тунеядкой обозвал.

Цитата
И эти люди еще имеют наглость заявлять о каких-то своих правах?


не дай Бог, не заявляй, Ир, больше о своих правах)))) Ты не имеешь на это право!

И в наши стройные ряды затесались дармоеды? Пора чистку производить!

Вот придешь на "Северный рынок". Сидят 20 продавцов, каждый в своем закутке - и ни хрена не делают. Покупателей нету! Это бизнес? Да открой один магазин, свали туда весь их товар и посади одного продавца - вот это и будет малый бизнес.

А когда работу, которую может выполнять один человек, делают двадцать бездельников - это ни разу не бизнес! А потом эти же тунеядцы поднимают шум одновременно и насчет своих порушенных прав, и по поводу нефтяной иглы, на которой мы сидим. Да 19 из 20-ти должны у станка стоять, а они все на рынке сидят. И все за счет нефти умудряются как-то прожить. Где тут бизнес?

А кто в итоге наживается на этом? Да все те же бандюки, которые строят и потом крышуют все эти рынки, ТК, ТРК и пр. Они, естественно, с властью делятся - и всем им хорошо. А тунеядцы требуют, чтобы все так и осталось, но чтобы еще и демократия наступила. А хи-хи не хо-хо?
Мы, Спб
Цитата
Словарь Ушакова
ТУНЕЯДЕЦ

ТУНЕЯДЕЦ, тунеядца, м. (книжн.). Человек, живущий на чужой счет, чужим трудом, бездельник, паразит, дармоед (ср. туне)


Что-то не состыкуется с твоим пониманием этого термина. Прежде, чем ты придешь на рынок, чтобы купить тапочки (на рынке они стоят раза в два дешевле, чем в магазине, а то в магазине таких и не увидишь, так как аренда такая заоблачная, что дешевый товар продавать невыгодно), прикинь, что должен был сделать этот "тунеядец", прежде, чем твои тапочки на этот рынок попали и тебе по дешевке достались, а потом гневайся праведно.

Цитата
Ничего нет удивительного в том, что у нас рабочей силы не хватает

Отделяй мух от котлет. Не могут все работать на проивзодстве, которого в стране просто нет. Ты пробовал в сегодняшних условиях работать на заводе за мизерную зарплату, да еще терпеть начальника- самодура (которого взяли по блату и который понятия не имеет ни о производственном цикле, ни об управлении коллективом)?

Если работаешь - то расскажи, плз.

_____________
«Гораздо труднее увидеть проблему, чем найти решение. Для первого требуется воображение,
Для второго только умение» Дж. Бернал
                  
цим
Вот ты сейчас плюнул на миллионы людей, которые в этой стране живут вопреки, а не благодаря путинскому криминалитету. Малый бизнес - основа государства любой цивилизованной страны. А стране варваров нужны холопы, вот и зовешь на помощь дедушку, не тревожь прах родственника, ему там в аду не до этого.
О значении малого предпринимательства для городской экономики говорят следующие цифры: сейчас в Петербурге почти 300 тысяч малых предприятий и индивидуальных предпринимателей, обеспечивающих занятость около 30% экономически активного населения. По данным статистики, малый бизнес обеспечивает около трети поступлений в доходную часть городского бюджета. Словом, эта сфера не нахлебник, она выгодна для города
На малый бизнес сейчас отнюдь не случайно возлагаются особые надежды: он более мобилен, гибок, чутко реагирует на конъюнктуру.
http://www.vacansia.ru/index.php?act=info&story=3125
По результатам недавнего исследования, проведенного в рамках осуществляемой под эгидой Европейской комиссии программы ""Тасис""( Tacis - программа содействия развитию гармоничных и прочных экономических и политических связей между Европейским Союзом (ЕС) и новыми независимыми государствами Европы и Монголией - прим. пер.), на долю российских малых и средних предприятий - компаний с числом работающих менее 250 человек - приходится 40% общей суммы российских доходов от продаж и, по меньшей мере, 45% общей численности работающих. С учетом того, что частное предпринимательство в России было узаконено всего 15 лет назад, эти цифры выглядят вполне солидно в сравнении с данными для стран ЕС, где на долю малого и среднего бизнеса приходится 56,7% общей суммы доходов от продаж и 65,8% общей численности работающих. Малый бизнес в России больше и важнее, чем думают многие. По оценке российского Рабочего центра экономических реформ (The Russian Working Center for Economic Reform), 35% малых предприятий относятся к сфере розничной торговли (включая рестораны и бары), 21% - к производственной сфере и 21% - к сфере строительства. Примерно третья часть российских малых предприятий размещается в Москве, а еще 25% действуют в семи регионах, при этом наибольшие концентрации активно действующих предприятий отмечаются в Самаре и Нижнем Новгороде. В России еще возможен куда более сильный бум в малом бизнесе, если будут устранены остающиеся препятствия на пути его развития. Главными среди них являются высокие и непоследовательно применяемые налоги, уязвимость от официальной и неофициальной коррупции и отсутствие финансирования. Налогообложение является постоянной головной болью для российского бизнеса с момента заката коммунизма. Малый и средний бизнес особенно страдает от капризов сборщиков налогов, поскольку, в отличие от более крупных компаний, ему недостает ресурсов и опыта, чтобы от них отбиваться.
http://www.siora.ru/ru/node/153
Ну почитай, если конечно твои сентенции не спор ради спора. А если как раз для того, что бы оправдать свою зарплату - тада и ссылки не помогут.
Мы, Спб
У нас все по-старинке, по-совковски: если ты самостоятелен, то ты - преступник, тунеядец, сделал бизнес на "костях". Во всех нормальных странах доля малого бизнеса весьма высока и является основой экономики - я уже сто раз об этом писала. Сто раз писала, почему власть не дает ему развиваться, тема одна из немногих: "Одной рукой дают, другой отнимают". О каких-то послаблениях для него орут на всех углах, а втихаря закручивают гайки в других местах: только бы не вздохнули эти бедные предприниматели. Теперь еще удумали повальную перерегистрацию в июле сделать - мало заморочек им.

_____________
«Гораздо труднее увидеть проблему, чем найти решение. Для первого требуется воображение,
Для второго только умение» Дж. Бернал
                  
Зорт
Ну да, чуть слово - сразу плевок на миллионы! Не надо мне рассказывать про рынки - сам этим занимался, достаточно знаю. И цифрами поразить меня не удастся.

Я ведь ни слова не сказал супротив бизнеса, хоть малого, хоть какого. Но любой бизнес только тогда хорош, когда он эффективен. А торговля на рынках с эффективностью рядом не стояла. Хозяин точки, если тысячу в день поимел - уже доволен. Это бизнесмен? Я руками больше могу заработать.

Еще раз говорю, наш так называемый "малый бизнес" занят, главным образом тем, что кормит крышу и чинуш. Вы знаете какая сейчас аренда на торговые места? А сказка о том, что этот "бизнес" создает рабочие места - она сказка и есть. Можно в каждую точку по два продавца посадить - количество рабочих мест удвоится! Проблема безработицы решена!

Где у нас малый бизнес, который хоть что-то производит? Нет его! А лавинообразный рост количества торговых мест - это очень плохой признак. Хочется спросить, где производится все то, что там продается? Вот именно, где угодно, только не у нас.

Ну и что хорошего вы видите в этом бизнесе? Вот не будет нефти - и сразу не станет и этого "бизнеса". И кому это надо?
Зорт
Цитата (Мы, Спб @ 7.05.2009 - 02:55)
У нас все по-старинке, по-совковски: если ты самостоятелен, то ты - преступник, тунеядец, сделал бизнес на "костях". Во всех нормальных странах доля малого бизнеса весьма высока и является основой экономики - я уже сто раз об этом писала. Сто раз писала, почему власть не дает ему развиваться, тема одна из немногих: "Одной рукой дают, другой отнимают". О каких-то послаблениях для него орут на всех углах, а втихаря закручивают гайки в других местах: только бы не вздохнули эти бедные предприниматели. Теперь еще удумали повальную перерегистрацию в июле сделать - мало заморочек им.

Лена, в загранице, на загнивающем Западе, малый бизнес сначала что-то производит, а только потом продает. У нас же только продавать научились. Бизнес - он потому и бизнес, что он "делает" деньги. А наш бизнес никаких денег не делает, он просто нефтедоллары из одного кармана в другой перекладывает.

Поэтому, чем скорее его придушат, тем быстрее начнет хоть что-то развиваться в стране.

А то, что не создается никаких условий для этого развития - тут да, тут уже Путин виноват, тут я согласен.

Весь наш малый бизнес живет только за счет сторонней поддержки. Все против того, чтобы ВАЗ выживал за счет государства. А то, что наш "малый бизнес" за его же счет выживает, всех устраивает.

Торговлю надо душить и душить - по всем направлениям. А производство всячески поощрять, хоть малое, хоть микроскопическое. Только тогда у нас появится именно бизнес, а не все те же совковые спекулянты.
Мы, Спб
Цитата
наш так называемый "малый бизнес" занят, главным образом тем, что кормит крышу и чинуш.


и кто в этом виноват? Предприниматель что ли? Если в законах столько лазеек для коррупции, если менту легче заплатить, чем потом каждый день от него наезды иметь? А налоговая какие подставы чинит? Не знаешь? Похуже всяких бандитов. Чтобы отделаться от того, чтобы давать взятки, этому бедному "рыночнику" придется иметь штат юристов, чтобы сидели рядом с ним и секли, чтобы его не надули "проверяющие органы". А что Путин заявил, когда вроде решили узаконить проверки не чаще одного раза в год?: "мы этот вопрос рассмотрим летом, как бы чего не вышло, как бы нам люди не сказали:"Что же это Вы наделали?" Когда бабки народные раздавал олигархам и банкам, не думал о том, что люди скажут. А тут вдруг мысль прошибла!

_____________
«Гораздо труднее увидеть проблему, чем найти решение. Для первого требуется воображение,
Для второго только умение» Дж. Бернал
                  
Мы, Спб
Цитата
Лена, в загранице, на загнивающем Западе, малый бизнес сначала что-то производит, а только потом продает.


у нас тоже есть производства и все, что мы сейчас кушаем - практически (дай Бог не соврать, 50% - производство малого и среднего предпринимательства). Просто они в адовых условиях открывались и не каждый это выдержит. А не любимые тобой рыночники, хоть народ наш одели и обули прилично в 90-е годы.
Согласна, что доля производства здесь ничтожна, но опять же - условия создайте и все будет! Если уж такие тяготы не помешали некоторым производствам развиваться, то при наличии мало-мальски нормальных услоловий, экономику можно и без нефтедолларов поднять и в основном за счет малого и среднего предпринимателя.

После дефолта 1998 года, вроде был такой период (когда нефть еще не росла так стремительно), но экономика стала расти за счет именно частного сектора.

А что сейчас делает государство: Почитай мою тему про "Сатурн" Ласточкина. Страшно себе представить, что будет с этим предприятием. (Хотя, пардон, может это и не субъект малого и среднего, но все же бывшее частное предприятие).

_____________
«Гораздо труднее увидеть проблему, чем найти решение. Для первого требуется воображение,
Для второго только умение» Дж. Бернал
                  
Зорт
Цитата (Мы @ Спб,7.05.2009 - 03:15)
Цитата
наш так называемый "малый бизнес" занят, главным образом тем, что кормит крышу и чинуш.


и кто в этом виноват? Предприниматель что ли? Если в законах столько лазеек для коррупции, если менту легче заплатить, чем потом каждый день от него наезды иметь? А налоговая какие подставы чинит? Не знаешь? Похуже всяких бандитов. Чтобы отделаться от того, чтобы давать взятки, этому бедному "рыночнику" придется иметь штат юристов, чтобы сидели рядом с ним и секли, чтобы его не надули "проверяющие органы". А что Путин заявил, когда вроде решили узаконить проверки не чаще одного раза в год?: "мы этот вопрос рассмотрим летом, как бы чего не вышло, как бы нам люди не сказали:"Что же это Вы наделали?" Когда бабки народные раздавал олигархам и банкам, не думал о том, что люди скажут. А тут вдруг мысль прошибла!

Да плохой Путин, плохой! Бяка он, я же не спорю. Вот все у нас так. Каждый считает, что ничего страшного нет в том, что он таким "бизнесом" занимается. А в итоге миллионы молодых, здоровых, трудоспособных людей заняты только тем, что норовят продать друг другу то, что вьетнамцы где-то в подвалах производят.

Ну давай создадим им условия наибольшего благоприятствования. Ну удвоится количество этих "бизнесменов". А последнее оставшееся производство пусть встанет наглухо. Ты мне скажи, что мы в этом случае жрать будем? Тебе что больше по вкусу - вьетнамские штаны или китайский пластырь?

Я так не хочу. У меня знакомые, кто в Америке живет, рассказывают, что у них ближайший магазин в 20 километрах! Это в городе, в одноэтажной Америке. Это потому, что невыгодно там магазины открывать, все в супермаркетах затариваются. А у нас что? На каждом углу ларек с пивом и сигаретами - выгодно! И ты считаешь, что это хорошо? Нет, Лена, это очень плохо.

То, что наше долбаное государство проводит очень своеобразную политику в отношении бизнеса, еще не значит, что ларьки и рынки на каждом углу - это хорошо. Так что все проблемы нашего "малого бизнеса" меня ни разу не трогают. Я очень надеюсь, что в скором времени весь этот "бизнес" будет-таки вынужден пойти наконец РАБОТАТЬ - на заводы и в поле. И только тогда будет всем нам счастье.
Мы, Спб
Об условиях наибольшего благоприятствования я говорила в отношении производства.

_____________
«Гораздо труднее увидеть проблему, чем найти решение. Для первого требуется воображение,
Для второго только умение» Дж. Бернал
                  
цим
Ты имеешь в виду отсутствие в стране именно реальных производителей? А не политика ли кремля превратила страну в сырьевой придаток, этакую нефтегазовую зимбабве? Не она ли, одержимая гигантоманией, стимулировала деятельность государственных рейдеров, захват компаний малого и среднего бизнеса, поглощение, слияния и т.д. Помощь убыточным предприятиям, типа автоваза - еще один удар по экономике. Откаты, проверки,непрофессиональный менеджент, карательная политика в отношении к предпринимателям делают практически невозможным работу производственного сектора. Сейчас спохватились, и начинают говорить о помощи, например о невозвратных кредитах(у нас это 100 тыс руб) - но что бы его получить, надо потратить несколько месяцев на сбор документов и сделать приличный откат чиновникам - в итоге предпринимателю остается шиш плюс загубленное дело.Зато те, кто получил откаты, бодро рапортуют о проделанной работе, как это сделали наши чиновники на конференции в Питере - представили бумажки, по которым все красиво.
Когда во власти стоят воровитые олигофрены - все, до чего они не прикоснутся - превращается в прах. И долго эта власть не протянет, пожрет сама себя.
Мы, Спб
О супермаркетах поговорим в другой раз. Я как раз за малые формы. А маленькие уютные магазинчики и кафешки, салончики - ну разве это не прелесть?
А тебе сразу объемы подавай!
Кстати, имей в виду: в супермаркетах ты покупаешь то, что ты видишь, ты как бы заводишься - много всего и все хочется, а в маленьком магазинчике ты покупаешь то, что тебе НУЖНО! ЭТО закон!

_____________
«Гораздо труднее увидеть проблему, чем найти решение. Для первого требуется воображение,
Для второго только умение» Дж. Бернал
                  
Мы, Спб
Цитата
как это сделали наши чиновники на конференции в Питере - представили бумажки, по которым все красиво.


во-во, все как тогда - в бумажках полный порядок!
как-нить про знаменитые инкубаторы малого бизнеса поговорить бы.

_____________
«Гораздо труднее увидеть проблему, чем найти решение. Для первого требуется воображение,
Для второго только умение» Дж. Бернал
                  
Зорт
Цитата (Мы @ Спб,7.05.2009 - 03:23)
Цитата
Лена, в загранице, на загнивающем Западе, малый бизнес сначала что-то производит, а только потом продает.


у нас тоже есть производства и все, что мы сейчас кушаем - практически (дай Бог не соврать, 50% - производство малого и среднего предпринимательства). Просто они в адовых условиях открывались и не каждый это выдержит. А не любимые тобой рыночники, хоть народ наш одели и обули прилично в 90-е годы.
Согласна, что доля производства здесь ничтожна, но опять же - условия создайте и все будет! Если уж такие тяготы не помешали некоторым производствам развиваться, то при наличии мало-мальски нормальных услоловий, экономику можно и без нефтедолларов поднять и в основном за счет малого и среднего предпринимателя.

После дефолта 1998 года, вроде был такой период (когда нефть еще не росла так стремительно), но экономика стала расти за счет именно частного сектора.

А что сейчас делает государство: Почитай мою тему про "Сатурн" Ласточкина. Страшно себе представить, что будет с этим предприятием. (Хотя, пардон, может это и не субъект малого и среднего, но все же бывшее частное предприятие).

Кто одел народ? Челноки? Вот спасибо! Я понимаю, это гораздо легче. смотаться за границу, а потом продать, чем налаживать производство. А вот китайцы почему-то думали иначе. Именно поэтому мы сейчас и потребляем все китайское - от трусов до компьютеров и от игрушек до автомобилей.

Какие 50%? Я сейчас посмотрел вокруг себя - отечественного производства увидел только домашние тапки у себя на ногах, да бутылку "Кока-колы".

Скажи мне, на какие деньги куплено все остальное? Что мы экспортируем, кроме сырья? Мы меняем свои недра на ширпотреб! И даже для внутреннего потребления ничего произвести не можем. А китаезы за наш счет все увеличивают свой золотой запас. Вот у них действительно работает малый и средний бизнес!

А у нас даже овощи привозные! Картошка и капуста импортные! Из Польши, из Китая, из Голландии, Финляндии, Австралии - откуда угодно! А ведь за все это заплачено золотом. А мне лично очень жалко отдавать золото за картошку!

А если сейчас начать всячески помогать нашему "малому бизнесу", то это опять же приведет только к увеличению количества торговых точек. Нет, такой бизнес нам не нужен!

Поэтому весь этот "бизнес" надо душить, душить и душить - до тех пор, пока не останутся только самые лучшие, самые эффективные, как раз те, кто способен работать еще и головой, т.е. собственно бизнесмены, а не те самые совковые фарцовщики.

А спекулянты пойдут к станку. Хорошо-то как будет! И бандюки лишатся большей части своих легальных доходов от всего этого бедлама, именуемого у нас "малый бизнес".
Зорт
Цитата (цим @ 7.05.2009 - 03:39)
Ты имеешь в виду отсутствие в стране именно реальных производителей? А не политика ли кремля превратила страну в сырьевой придаток, этакую нефтегазовую зимбабве?

Да, политика Кремля и правящей кровавой хунты. И это как раз означает, что больше такую политику проводить нельзя. Сейчас нефть подешевела, и больше на халяву мы существовать не сможем.

Именно поэтому необходимо срочно налаживать производство всего и вся, чтобы Великая Россия могла обеспечить себя сама всем необходимым, а не покупать его тупо за золото. Золота у нас мало.

А для этого понадобится много рабочих рук. Миллионы и миллионы. И взяться они могут либо из нашего "малого бизнеса", либо из Китая и Таджикистана. Я за первый источник. Потому что если к нам приедут китайцы, то они быстро заткнут наш так называемый "бизнес" - эти ребята умеют работать, и головой тоже! И все эти "бизнесмены" и их работники просто передохнут с голоду, им некуда будет пойти, все рабочие места будут заняты трудолюбивыми и непьющими китайцами.

Так что весь "малый спекулянтский бизнес" надо срочно прикрывать и уничтожать, надо чтобы людям ЗАХОТЕЛОСЬ пойти работать на завод, хотя бы даже просто потому, что больше будет некуда.

А коль скоро существующая ныне власть не в состоянии быстренько построить несколько тысяч новых производственных предприятий по всей стране, то власть эту надо тоже быстренько от власти отстранить. Тогда у нас будет еще хоть какой-то шанс выжить, а со временем и зажить по-человечески.
цим
Цитата
Мы меняем свои недра на ширпотреб!

Вот это я и имел в виду, когда говорил о нефтегазовой зимбабве.
Цитата
А у нас даже овощи привозные! Картошка и капуста импортные! Из Польши, из Китая, из Голландии, Финляндии, Австралии - откуда угодно! А ведь за все это заплачено золотом. А мне лично очень жалко отдавать золото за картошку!


А почему? Сельское хозяйство - тот сектор экономики, который требует государственных вложений, покровительства, так сказать, потому что традиционно убыточен без этой самой помощи. А на что тратит деньги правительство? На что угодно - на помощь дружкам, на развитие сырьедобывающей отрасли, на понты, на агитпроп, на чиновничество, на сохранение власти. Они провальные топ-менеджеры, государственные преступники.
Цитата
А спекулянты пойдут к станку. Хорошо-то как будет!

Еще лучше будет, если они организуют производства.
Зорт
Цитата (Мы @ Спб,7.05.2009 - 03:46)
Цитата
как это сделали наши чиновники на конференции в Питере - представили бумажки, по которым все красиво.


во-во, все как тогда - в бумажках полный порядок!
как-нить про знаменитые инкубаторы малого бизнеса поговорить бы.

А чего про них говорить? Разве там что-то не так, как везде у нас? И любая поддержка малого бизнеса в нынешних условиях приведет лишь к строительству еще одной потемкинской деревни. А на украденные из этой программы деньги оргпреступность построит еще несколько ТРК.

Тебе их что, мало?

Зорт
Цитата (цим @ 7.05.2009 - 04:24)


А почему? Сельское хозяйство - тот сектор экономики, который требует государственных вложений, покровительства, так сказать, потому что традиционно убыточен без этой самой помощи. А на что тратит деньги правительство? На что угодно - на помощь дружкам, на развитие сырьедобывающей отрасли, на понты, на агитпроп, на чиновничество, на сохранение власти. Они провальные топ-менеджеры, государственные преступники.

Я уверен, что из-за огромной разницы в уровне доходов населения, в России при правильной и современной организации, даже сельское хозяйство может быть рентабельным. По крайней мере пока. Пока запросы не доросли до европейского уровня.

А в том, что они преступники ни у кого давно уже нет никаких сомнений.

Зорт
К чему же я все это? А к тому, что если сейчас наш неэффективный, работающий "на коленке" малый бизнес пытается отстоять свои права - он отстаивает право и дальше быть неэффективным и продолжать работать "на коленке". И тем самым он, вольно или невольно выступает в защиту существующей системы, в защиту действующей власти. Отсюда:

РЕЗЮМЕ.


Сначала надо подвинуть власть, а уже потом строить новые экономические отношения, как внутри страны, так и за ее пределами. Это будет крайне непросто и крайне болезненно. Но другого пути просто нет.

На этом я прощаюсь с вами, до новых встреч!
Maxim
ну, ладно - предположим, что малый бизнес (т.е. все, кто строит, чинит, продает, ремонтирует, оказывает услуги, наполняет казну налогами) это паразиты и тунеядцы. А кто тогда не паразит и не тунеядец? Чиновники? Гебня? Нашисты? Что они произвели?
Мы, Спб
Цитата (Зорт)
Какие 50%? Я сейчас посмотрел вокруг себя - отечественного производства увидел только домашние тапки у себя на ногах, да бутылку "Кока-колы".

Скажи мне, на какие деньги куплено все остальное? Что мы экспортируем, кроме сырья? Мы меняем свои недра на ширпотреб! И даже для внутреннего потребления ничего произвести не можем. А китаезы за наш счет все увеличивают свой золотой запас. Вот у них действительно работает малый и средний бизнес!

А у нас даже овощи привозные! Картошка и капуста импортные! Из Польши, из Китая, из Голландии, Финляндии, Австралии - откуда угодно! А ведь за все это заплачено золотом. А мне лично очень жалко отдавать золото за картошку!


Опять все перекрутил и переиначил, спать в это время надо. Что ты заладил "у нас, да у нас"? А кто говорит, что у нас клево? Но частное предпринимателство существует и говорим о нем. А то, что его процент в экономике ничтожно мал, так это еще в первых постах сказано. Что-то ты никак не научишься читать и вникать в смысл сказанного - я смотрю, у тебя или тенденция или спецом так делаешь. А потом еще и говоришь, что тебе плохо объясняют.

_____________
«Гораздо труднее увидеть проблему, чем найти решение. Для первого требуется воображение,
Для второго только умение» Дж. Бернал
                  
Мы, Спб
Цитата
А спекулянты пойдут к станку.


Зорт! Не обольщайся. Ты чего не идешь к станку? Над этими трудягами так же будут начальники цехов из окружения или родственников вышестоящих и будут гнобить этого бедного и бесправного рабочего, за свой адский труд и жалкие копейки он огребет по-полной. И никто, тем более профсоюзы его не защитят, так как нормальных лидеров убирают, запугивают, а в большинстве своем в лидерах - те же родственники, знакомые начальников.

_____________
«Гораздо труднее увидеть проблему, чем найти решение. Для первого требуется воображение,
Для второго только умение» Дж. Бернал
                  
Мы, Спб
Цитата
Еще лучше будет, если они организуют производства.


и доживут до начала его функционирования...

_____________
«Гораздо труднее увидеть проблему, чем найти решение. Для первого требуется воображение,
Для второго только умение» Дж. Бернал
                  
Мы, Спб
Цитата
Тебе их что, мало?


а кто сказал, что я буду о них говорить с положительной точки зрения? Ну, ты в принципе все и сказал, они - настоящие потемкинские деревни. Высевают там только тех, кто занимается инновацией. Кое-кто просто паразитирует на их идеях - более предприимчивые в практическом плане, но у которых мозгов что-нить изобрести не хватает. Не видела данных, чтобы инноватор открыл свое производство и воплощал свои идеи там. Фиг вам! А все потому что их зеленый свет кончается там, где начинается практика.

_____________
«Гораздо труднее увидеть проблему, чем найти решение. Для первого требуется воображение,
Для второго только умение» Дж. Бернал
                  
Мы, Спб
Цитата
Я уверен, что из-за огромной разницы в уровне доходов населения, в России при правильной и современной организации, даже сельское хозяйство может быть рентабельным.

рентабельным с/х вряд ли где-то является. Везде на госдотациях. тут смысл в занятости и производстве. Если оно будет рентабельным, то либо продукция будет не совсем качественная (нитраты там всякие и еще что - это в основном тепличные хозяйства) либо цены заоблачные. Потому нормальные государства всячески стимулируют с/х. У нас в этом плане - просто крах.

_____________
«Гораздо труднее увидеть проблему, чем найти решение. Для первого требуется воображение,
Для второго только умение» Дж. Бернал
                  
Мы, Спб
Цитата
К чему же я все это? А к тому, что если сейчас наш неэффективный, работающий "на коленке" малый бизнес пытается отстоять свои права - он отстаивает право и дальше быть неэффективным и продолжать работать "на коленке". И тем самым он, вольно или невольно выступает в защиту существующей системы, в защиту действующей власти.


ты знаешь, Зорт, а людям ждать некогда - кушать хочется и семью кормить.

_____________
«Гораздо труднее увидеть проблему, чем найти решение. Для первого требуется воображение,
Для второго только умение» Дж. Бернал
                  
антипут
В Москве лужок закрыл рынки.

В результате цены взвились в заоблачные выси, тысячи людей потеряли работу, продукция с/х из-за бугра, подмосковные и отечественные продукты резко сократились те их крохи ,который были на рынках.Бабушки -пенсионерки потеряли приработок и теперь вынуждены жить на пенсию, которая может обеспечить их жизнь максимум на 10 дней,если не сидеть на хлебе и воде!

Кстати, те же бабушки и дедушки покупали на этих рынках всё, не только тапочки. Теперь придётся донашивть , что купили в проклятые девяностые.Думаю не успеют доносить так, как долго на их пенсию жить не будут!
Зорт
Цитата (Maxim, Сургут @ 7.05.2009 - 07:45)
ну, ладно - предположим, что малый бизнес (т.е. все, кто строит, чинит, продает, ремонтирует, оказывает услуги, наполняет казну налогами) это паразиты и тунеядцы. А кто тогда не паразит и не тунеядец? Чиновники? Гебня? Нашисты? Что они произвели?

А чего ты все в одну кучу-то свалил? Чиновники - это паразиты №1. И когда наступит светлое авторитарное будущее, все они, вообразившие себя хозяевами жизни, с кайлом и лопатой поедут строить скоростную ж/д Москва-Владивосток. Бригадирами у них будут всякие Ходорковские-Дерипаски, как хорошие организаторы.

А "нашисты" - это что, профессия такая? Этим и живут? Гэбня - это люди, занимающиеся безопасностью государства. Считаешь, что они не нужны? Не буду спорить, не знаю, но в любом случае речь не о них.

Привести пример НЕ паразитов очень сложно. Все так или иначе присосались к нефтяной трубе. Даже я.

Например, моя знакомая работает завпроизводством у одной тетки. У этой тетки швейный цех (10 работников) и два магазинчика. Вот это - малый бизнес. А тысячи и тысячи продавцов, целыми днями за 700 рублей бездельничающие на рынках и в ТРК, а также их хозяева - самые обыкновенные паразиты.

А насчет того, что наш "малый бизнес" наполняет казну налогами - это ты смешно пошутил! Этот "бизнес" только тем и занят, что уклоняется от налогов. Зато исправно и беспрекословно платит аренду своим "кормильцам" - бандюкам. Макс, этот "бизнес" работает на криминал, за долю малую. Поддерживая этот "бизнес", ты поддерживаешь всю систему, которая от него кормится. Ты уже как-то определись, ты за систему или против.

Maxim
Цитата (Зорт @ 7.05.2009 - 15:44)

А насчет того, что наш "малый бизнес" наполняет казну налогами - это ты смешно пошутил! Этот "бизнес" только тем и занят, что уклоняется от налогов. Зато исправно и беспрекословно платит аренду своим "кормильцам" - бандюкам. Макс, этот "бизнес" работает на криминал, за долю малую.

однако, странные вещи говоришь. Каким таким бандюкам? Нам по телевизору рассказывают, что бандюки были в 90-ые годы, а как пришел Путин, так начался правопорядок, и бандюки исчезли. Неужели врут?
Зорт
Цитата (Мы, Спб @ 7.05.2009 - 09:18)

Опять все перекрутил и переиначил, спать в это время надо. Что ты заладил "у нас, да у нас"? А кто говорит, что у нас клево? Но частное предпринимателство существует и говорим о нем. А то, что его процент в экономике ничтожно мал, так это еще в первых постах сказано. Что-то ты никак не научишься читать и вникать в смысл сказанного - я смотрю, у тебя или тенденция или спецом так делаешь. А потом еще и говоришь, что тебе плохо объясняют.

В первых постах сказано, что у нас палаточников обижают. И все либералы от этого взвыли в голос. А как же, не дают "предпринимателю" толкать китайское фуфло! Вы чего, всерьез считаете, что увеличение количества палаток - великое благо для России?

Господа либералы, бизнес - это совсем другое. Бизнес, хоть малый, хоть большой - он в первую очередь креативен. А в том, что здоровый мужик, на котором пахать можно, сидит и продает китайские очки, я никакого креатива не вижу. Вот скажите мне, этот мужик руками работает или головой? А по-моему он ничем не работатет. Он просто паразитирует.
антипут
Бизнес - это и палатки тоже, но главное в бизнесе КОнУРЕНЦИЯ, а в нашей Кривасии( росские произошли от кривчей), монополия чиновников задавила всё и не только свободы отняла , но и экономическую целесообразность!

Пусть будут и супермаркеты тоже, но не в одних руках,как у нас ,кстати нечистоплотных руках абрамовичей и дерипасок, которые кормятся благодаря авторитарной не демократической вертикали путина,который решает кому дать возможность "трудиться" на ниве бизнеса или подставить под налоговый , санитарный или пожарный кулак ведомств, а то и отдав под суд , собрав липовый компромат!
Зорт
Цитата (Мы @ Спб,7.05.2009 - 09:24)
Цитата
А спекулянты пойдут к станку.


Зорт! Не обольщайся. Ты чего не идешь к станку? Над этими трудягами так же будут начальники цехов из окружения или родственников вышестоящих и будут гнобить этого бедного и бесправного рабочего, за свой адский труд и жалкие копейки он огребет по-полной. И никто, тем более профсоюзы его не защитят, так как нормальных лидеров убирают, запугивают, а в большинстве своем в лидерах - те же родственники, знакомые начальников.

Я не иду к станку только потому, что там мало платят. Ведь наш "малый бизнес" не озаботился созданием производствепнных предприятий, где у рабочих будет хорошая зарплата, соцгарантии, усиленное питание и свой зал для фитнеса. А еще манекен начальника для выплеска эмоций.

Я их, бизнесменов, очень хорошо понимаю. У них проблемы гораздо более важные - где найти 40 000 евро на новую палатку, чтобы и дальше продавать безделушки из Поднебесной. О том, что может быть какой-то другой бизнес, эти "бизнесмены" даже не подозревают.

Плохие у нас предприятия. И профсоюзов нет. И кругом все родственники и друганы. И ничего с этим поделать нельзя. Поэтому надо палаточников защищать. А что еще можно сделать? Нет, больше ничего.

Хотя можно. Давай, Лена, соберемся и поплачем хором.

Мы, Спб
Цитата
Я не иду к станку только потому, что там мало платят


а чего ж других отсылаешь? Тех, кто торгует на рынке?
Ну, организуй производство, если так жаждешь этого, дай рабочие места людям...Посмотрю, как это у тебя получится - враз хотение кончится и сам станешь рыночником. И так же пойдешь митинговать. Я думаю, что минимум половина этих самых "тунеядцев" пробовала в свое время открыть производство, да их так прищучили, что рады были на оставшиеся копейки ларек открыть, а то и с голоду померли бы и еще долгов кучу имели бы. Я говорю, производство в частной сфере - вещь довольно редкая в нашей стране, во всяком случае, не занимает ключевые позиции среди СМП (да, у нас вообще производство - редкая вещь по известным причинам), но тем, кто его открыл - памятник ставить при жизни надо.

_____________
«Гораздо труднее увидеть проблему, чем найти решение. Для первого требуется воображение,
Для второго только умение» Дж. Бернал
                  
Мы, Спб
Цитата
Плохие у нас предприятия. И профсоюзов нет. И кругом все родственники и друганы. И ничего с этим поделать нельзя. Поэтому надо палаточников защищать


не лги - у меня иная логическая цепь была dry.gif

_____________
«Гораздо труднее увидеть проблему, чем найти решение. Для первого требуется воображение,
Для второго только умение» Дж. Бернал
                  
Мы, Спб
Цитата
В первых постах сказано, что у нас палаточников обижают. И все либералы от этого взвыли в голос.


нет, всего лишь, показали, что власть с людьми не считается...И это-то в условиях кризиса.

_____________
«Гораздо труднее увидеть проблему, чем найти решение. Для первого требуется воображение,
Для второго только умение» Дж. Бернал
                  
Зорт
Цитата (Мы @ Спб,7.05.2009 - 09:37)
Цитата
К чему же я все это? А к тому, что если сейчас наш неэффективный, работающий "на коленке" малый бизнес пытается отстоять свои права - он отстаивает право и дальше быть неэффективным и продолжать работать "на коленке". И тем самым он, вольно или невольно выступает в защиту существующей системы, в защиту действующей власти.


ты знаешь, Зорт, а людям ждать некогда - кушать хочется и семью кормить.

Да, точно. Есть хочется каждый день. Поэтому все пристроились, кто как сумел. И им нормально, жить-то можно. Поэтому НИКТО НИЧЕГО НЕ ХОЧЕТ МЕНЯТЬ.

И ты ничего не хочешь менять. Пусть палатки стоят на тех же местах. Пусть чинуши сидят на тех же местах. Пусть бандиты рулят в тех же местах.

Не трогайте нас, руки прочь! МЫ УЖЕ УСТРОИЛИСЬ, КАК МОГЛИ!

Мы хотим только одного - чтобы Путин сменил фамилию. Мы же против Путина! А как станет он каким-нибудь Интралигатором - так мы и успокоимся!
Мы, Спб
Цитата
И ты ничего не хочешь менять.


а ты откуда это взял? вроде мы с тобой этот вопрос уже решали и обсуждали.
Значит, ни фига не понимаешь.

_____________
«Гораздо труднее увидеть проблему, чем найти решение. Для первого требуется воображение,
Для второго только умение» Дж. Бернал
                  
Мы, Спб
Цитата
И ты ничего не хочешь менять. Пусть палатки стоят на тех же местах. Пусть чинуши сидят на тех же местах. Пусть бандиты рулят в тех же местах.

Не трогайте нас, руки прочь! МЫ УЖЕ УСТРОИЛИСЬ, КАК МОГЛИ!

Мы хотим только одного - чтобы Путин сменил фамилию. Мы же против Путина! А как станет он каким-нибудь Интралигатором - так мы и успокоимся!


что за бред? Опять по-новой тебе объяснять? А тем более, я знаю, что тут ты почему-то лукавишь в наш адрес. Тебе опять повторить, что не лично против него, а против той систтемы, которая душит свободу личности и убивает страну, мешая ей быть экономически сильной,? И ведь что странно: именно власть мешает и никто другой. Не народ, который пристроился и ничего не хочет менять - нашему народу только свистни - враз второй ДнепроГЭС за два дня построят))))

_____________
«Гораздо труднее увидеть проблему, чем найти решение. Для первого требуется воображение,
Для второго только умение» Дж. Бернал
                  
Tref
Ничего не понимаю!! Написал два абсолютно культурных поста по теме, а их нет!! Здесь, что своя цензура что-ли?
Зорт
Цитата (Мы @ Спб,7.05.2009 - 17:01)
Цитата
Я не иду к станку только потому, что там мало платят


а чего ж других отсылаешь? Тех, кто торгует на рынке?
Ну, организуй производство, если так жаждешь этого, дай рабочие места людям...Посмотрю, как это у тебя получится - враз хотение кончится и сам станешь рыночником. И так же пойдешь митинговать. Я думаю, что минимум половина этих самых "тунеядцев" пробовала в свое время открыть производство, да их так прищучили, что рады были на оставшиеся копейки ларек открыть, а то и с голоду померли бы и еще долгов кучу имели бы. Я говорю, производство в частной сфере - вещь довольно редкая в нашей стране, во всяком случае, не занимает ключевые позиции среди СМП (да, у нас вообще производство - редкая вещь по известным причинам), но тем, кто его открыл - памятник ставить при жизни надо.

Устаю я от тебя. Потому что не понимаю. Разве цель наших демократов в том, чтобы по-прежнему качать нефть, а пользоваться всем китайским? А чего тогда вы против Путина? При нем все так и есть.

Я не могу открыть производство. И даже те, у кого есть больше возможностей, все равно не может. И не сможет, пока все останется так, как есть. А призыв защитить палаточников - это призыв оставить все так, как есть. Так чего же вы хотите, либералы?

Раз считаете, что станки нам не нужны - ну и ладно. И сельское хозяйство не нужно - да пожалуйста. Вам виднее.

Хотите и дальше покупать продукты не в нормально оборудованном магазине, а в грязной уличной палатке - на здоровье. Я вас переубеждать не буду.

Успехов вам на поприще борьбы за смену фамилии нашего вождя!
Мы, Спб
Цитата
Ничего не понимаю!! Написал два абсолютно культурных поста по теме, а их нет!! Здесь, что своя цензура что-ли?


да, какая там цензура? Просто бывает так - и у меня глючило и у Дмитрия,Санкт-Петербург. Сделай тестовый пост.

_____________
«Гораздо труднее увидеть проблему, чем найти решение. Для первого требуется воображение,
Для второго только умение» Дж. Бернал
                  
Tref
Если у группы людей есть в собственности какая-нибудь недвижимость, то значительно проще ее привести в порядок и сдавать в аренду, чем развивать на ней производство. Развивать производство-это значит большие затраты, неподъемные кредиты, произвол чиновников, различных служб и тд. Это я к тому, что в нашей стране созданы именно такие условия. И чего же хотеть от "палаточников"? Если у человка есть небольшой капиталл, то почему нет. Уличная и выездная торговля существует во всем мире и это нормально!
Быстрый ответ:

 Графические смайлики |  Показывать подпись
Здесь расположена полная версия этой страницы.
Invision Power Board © 2001-2012 Invision Power Services, Inc.