Праздничное единство протеста В Калининграде прошла единая демонстрация всех оппозиционных сил
В Калининграде 1 мая прошла демонстрация всех оппозиционных сил, сообщил корреспондент Каспарова.Ru.
Манифестанты в количестве более 600 человек прошли от гостиницы "Калининград" по главному проспекту города к монументу "Родина-мать", где состоялся митинг.
В акции приняли участие представители КПРФ, ОГФ, РНДС, "Патриоты России", нацболы, представители Калининградского независимого студенческого профсоюза. Организатором митинга и демонстрации выступило региональное отделение КПРФ.
Участники держали транспоранты с лозунгами "Правительство в отставку", "Даешь социализм, капитализм банкрот". Нацболы несли транспорант "Русский рабочий хватит бухать!", а представитель молодежного РНДС Василий Андриянов держал плакат против комендантского часа для несовершеннолетних.
Акция прошла без эксцессов.
Напомним, что МВД заявило, что знает о намерениях "экстремистов" устроить провокации во время массовых мероприятий, и пообещало, что обеспечивать порядок 1 мая будут более 300 тысяч милиционеров.
Михаил Костяев
В БАГДАДЕ ВСЕ СПОКОЙНО.
И правда, у нас все прошло в праздничной атмосфере. С трибун звучали не только пламенные речи, но и песни, исполняемые бардами и профессиональными певцами. Даже менты улыбались, а один доброжелательный камуфляж заинтересовался плакатом "Не отдадим Нижнее озеро под суд"( в зеленой зоне этого озера областной так сказать суд строит 6-этажное здание) и симпатии его были явно не на стороне строителей. Чудеса продолжались и рядом я услышал, как некоторые коммунисты поносят дядю Зю за его нерешительность и встроенность в вертикаль путена. Ясно ведь, что ты либо продаешь душу дъяволу и ублажаешь тело как хочешь, либо оставляешь себе душу, но получаешь пинки да зуботычины.
В одном не согласен с Мишей - не 600 нас было, а гораздо больше 1000. Колонна растянулась метров на 50, да еще у монумента нас ждали люди. Это я еще ментов не считал. А они ведь с нами и в дождь, и в мороз, и в жару. Так что с ними точно 2 тыс. будет.
Ну и педросы подсуетились -в 9 утра провели совместный митинг с продажными профсоюзами. Цена этих штрейхбрекеров - 300 р на рыло. Я спрашивал. Дешевки. Сейчас наверное, пропивают свои 30 серебреников, белую горячку им на всю оставшуюся жизнь.
Настя, Новороссийск
4.05.2009 - 13:45
Комментарий удален из санитарно-гигиенических соображений(так говорит наш грозный модер на другом форуме).Сюда не суйся, прошмандовка.
_____________
Я - 2020!!!
http://kaliningrad.svoe.su/viewtopic.php?pid=1157#p11574 мая в 11 часов у здания городской администрации проведён первый пикет представителей малого бизнеса. Пикет был проведён при поддержке партии «Патриоты России». Ранее палаточники примыкали к пикетам по защите Калининградского здравоохранения, выходя со своими лозунгами и поддерживая пикет по медицине, следуя мудрой формуле: «С общей бедой нужно бороться гуртом!».
Главное требование пикетчиков – сохранение мест размещения их палаток, работающих в центре города. Они сделали всё, что требовала местная власть от них: закупили палатки, оплатили все налоги, соблюли все нормы, предписываемые малой торговле, исправно платили аренду. А теперь муниципальная власть решила резко, и как всегда, кардинально изменить правила игры и продавать эти места с аукциона вместе с обновлёнными палатками, якобы, могущими невероятно украсить облик города. То есть, палаточникам предлагается в кризисное время заплатить за обновление облика города и поучаствовать в аукционе с неизвестным результатом. Это далеко не всем по карману. Кстати, очень уместен вопрос: а кто ответит за испорченный облик центра города при возведении Клевер-хауза и Европа – центр, которые просто надругались над эстетическим вкусом горожан!?
Малый бизнес, претерпевший за годы становления и вхождения во власть бизнеса крупного так и не смог окрепнуть и стать конкурентной силой в экономике страны. В нём работает трудолюбивый и законопослушный народ. Даже лозунги у них – цитаты из выступлений Президента РФ и премьер-министра РФ: «Хватит кошмарить малый бизнес!» - Д.А.Медведев, «Чиновники и крупный бизнес слились в экономическом экстазе» - В.В.Путин, «Президент России за малый бизнес, а мэрия против!»
И, если он (малый бизнес) выходит на пикеты – значит, этому есть веская причина. Депутаты облдумы от партии «Патриоты России» серьёзно обеспокоены: «Палаточники могут не выдержать очередной напасти на их кошелёк. А значит, наши многочисленные крупные торговые сети монополизируют рынок полностью, и будут диктовать покупателю свои цены, уровень которых изо всех сил пытается понизить малый бизнес. Да и не только уровень цен, но и качество товаров. Продукты, продаваемые в палатках, поступают туда малыми порциями и всегда свежие: свежий хлеб, свежее молоко, свежая выпечка. Всё под рукой, рядом с домом, из рук давно знакомой продавщицы. Любая претензия хозяину тут же может быть высказана напрямую. А многих ли руководителей крупных торговых сетей люди знают в лицо, не говоря о возможности прямого общения?»
По словам хозяев палаток, если местная власть не услышит их и сделает по-своему, работы может лишиться около 10 тыс. человек. Поэтому в городе появился ещё один постоянно действующий пикет. Приходите и поддержите его в четверг 7 мая в 11 часов у мэрии, которая «против».
Депутат областной Думы
Михаил Чесалин
Мы, Спб
6.05.2009 - 23:37
| Цитата |
| Главное требование пикетчиков – сохранение мест размещения их палаток, работающих в центре города. |
У нас это уже пройденный этап. Никто никого не слушает. А уж малый бизнес - кость в горле у власти. Самостоятельные слишком, видите ли. Надо придушить, чтобы жизнь раем не казалась, пусть знают, кому обязаны и своим бизнесом, и своими местами, а то еще чего вообразят, что всего добились своими мозгами и трудолюбием.
_____________
«Гораздо труднее увидеть проблему, чем найти решение. Для первого требуется воображение,
Для второго только умение» Дж. Бернал
У нас малый бизнес довольно пассивен и политически незрел. Помню-помню, как многие из них мне пеняли - дескать зачем заниматься бесперспектиным делом, не лучше ли строить свою личную жизнь. Ну вот, достроились, теперь местные путаты, что бы наполнить бюджет, приняли закон, фактически разоряющий тысячи людей. А что, прошло же во Владике - и у нас пройдет.Кстати, вышеуказанные "обновленные палатки" , которые вменили купить представителям малого бизнеса, стоят 40 тыс евро.
Мы, Спб
7.05.2009 - 00:58
Да с этими "обновленными палатками" и так все ясно - открывает производство тот, кто нужно... и сбыт палаток налажен - откаты, понятное дело, получит тот, кто рацуху запустил и протолкнул.
_____________
«Гораздо труднее увидеть проблему, чем найти решение. Для первого требуется воображение,
Для второго только умение» Дж. Бернал
Это о каком-таком малом бизнесе речь? Это все эти ларечники-палаточники - малый бизнес? Это те, кто в переходах китайское барахло втридорога втюхивают - малый бизнес? А может и все эти молодые и здоровые мужики, которые лейкопластырь в метро продают - малый бизнес?
Это они-то всего добились мозгами и трудолюбием? Да ведь это просто дармоеды, которые не только не работают, так еще и налогов умудряются не платить. Но свою толику бабла имеют. Да, у всех свои понятия о том, что такое бизнес.
Этих тунеядцев давно пора разогнать всех и работать заставить - вот это будет хороший бизнес, от которого всем будет польза. И эти люди еще имеют наглость заявлять о каких-то своих правах? Правах ничего не делать и деньги получать? Приходится только удивляться, что местные власти всю эту шушеру терпят до сих пор.
Ничего нет удивительного в том, что у нас рабочей силы не хватает, что все больше и больше таджиков везде работает - ведь бОльшая часть трудоспособного населения на рынках да в ларьках приторговывает дерьмом всяким. И громко именует себя "малый бизнес". И еще находит время права качать!
Где ты, дедушка Сталин?! Без тебя народец совсем от рук отбился! Никак мы не можем без тебя! Приди!
Мы, Спб
7.05.2009 - 01:07
| Цитата |
| Этих тунеядцев давно пора разогнать |
Ираааа, тебя Зорт тунеядкой обозвал.
| Цитата |
| И эти люди еще имеют наглость заявлять о каких-то своих правах? |
не дай Бог, не заявляй, Ир, больше о своих правах)))) Ты не имеешь на это право!
_____________
«Гораздо труднее увидеть проблему, чем найти решение. Для первого требуется воображение,
Для второго только умение» Дж. Бернал
| Цитата (Мы, Спб @ 7.05.2009 - 02:07) |
| Цитата | | Этих тунеядцев давно пора разогнать |
Ираааа, тебя Зорт тунеядкой обозвал.
| Цитата | | И эти люди еще имеют наглость заявлять о каких-то своих правах? |
не дай Бог, не заявляй, Ир, больше о своих правах)))) Ты не имеешь на это право!
|
И в наши стройные ряды затесались дармоеды? Пора чистку производить!
Вот придешь на "Северный рынок". Сидят 20 продавцов, каждый в своем закутке - и ни хрена не делают. Покупателей нету! Это бизнес? Да открой один магазин, свали туда весь их товар и посади одного продавца - вот это и будет малый бизнес.
А когда работу, которую может выполнять один человек, делают двадцать бездельников - это ни разу не бизнес! А потом эти же тунеядцы поднимают шум одновременно и насчет своих порушенных прав, и по поводу нефтяной иглы, на которой мы сидим. Да 19 из 20-ти должны у станка стоять, а они все на рынке сидят. И все за счет нефти умудряются как-то прожить. Где тут бизнес?
А кто в итоге наживается на этом? Да все те же бандюки, которые строят и потом крышуют все эти рынки, ТК, ТРК и пр. Они, естественно, с властью делятся - и всем им хорошо. А тунеядцы требуют, чтобы все так и осталось, но чтобы еще и демократия наступила. А хи-хи не хо-хо?
Мы, Спб
7.05.2009 - 01:42
| Цитата |
Словарь Ушакова ТУНЕЯДЕЦ
ТУНЕЯДЕЦ, тунеядца, м. (книжн.). Человек, живущий на чужой счет, чужим трудом, бездельник, паразит, дармоед (ср. туне) |
Что-то не состыкуется с твоим пониманием этого термина. Прежде, чем ты придешь на рынок, чтобы купить тапочки (на рынке они стоят раза в два дешевле, чем в магазине, а то в магазине таких и не увидишь, так как аренда такая заоблачная, что дешевый товар продавать невыгодно), прикинь, что должен был сделать этот "тунеядец", прежде, чем твои тапочки на этот рынок попали и тебе по дешевке достались, а потом гневайся праведно.
| Цитата |
| Ничего нет удивительного в том, что у нас рабочей силы не хватает |
Отделяй мух от котлет. Не могут все работать на проивзодстве, которого в стране просто нет. Ты пробовал в сегодняшних условиях работать на заводе за мизерную зарплату, да еще терпеть начальника- самодура (которого взяли по блату и который понятия не имеет ни о производственном цикле, ни об управлении коллективом)?
Если работаешь - то расскажи, плз.
_____________
«Гораздо труднее увидеть проблему, чем найти решение. Для первого требуется воображение,
Для второго только умение» Дж. Бернал
Вот ты сейчас плюнул на миллионы людей, которые в этой стране живут вопреки, а не благодаря путинскому криминалитету. Малый бизнес - основа государства любой цивилизованной страны. А стране варваров нужны холопы, вот и зовешь на помощь дедушку, не тревожь прах родственника, ему там в аду не до этого.О значении малого предпринимательства для городской экономики говорят следующие цифры: сейчас в Петербурге почти 300 тысяч малых предприятий и индивидуальных предпринимателей, обеспечивающих занятость около 30% экономически активного населения.
По данным статистики, малый бизнес обеспечивает около трети поступлений в доходную часть городского бюджета. Словом, эта сфера не нахлебник, она выгодна для городаНа малый бизнес сейчас отнюдь не случайно возлагаются особые надежды: он более мобилен, гибок, чутко реагирует на конъюнктуру.
http://www.vacansia.ru/index.php?act=info&story=3125По результатам недавнего исследования, проведенного в рамках осуществляемой под эгидой Европейской комиссии программы ""Тасис""( Tacis - программа содействия развитию гармоничных и прочных экономических и политических связей между Европейским Союзом (ЕС) и новыми независимыми государствами Европы и Монголией - прим. пер.), на долю российских малых и средних предприятий - компаний с числом работающих менее 250 человек - приходится 40% общей суммы российских доходов от продаж и, по меньшей мере, 45% общей численности работающих. С учетом того, что частное предпринимательство в России было узаконено всего 15 лет назад, эти цифры выглядят вполне солидно в сравнении с данными для стран ЕС, где на долю малого и среднего бизнеса приходится 56,7% общей суммы доходов от продаж и 65,8% общей численности работающих. Малый бизнес в России больше и важнее, чем думают многие. По оценке российского Рабочего центра экономических реформ (The Russian Working Center for Economic Reform), 35% малых предприятий относятся к сфере розничной торговли (включая рестораны и бары), 21% - к производственной сфере и 21% - к сфере строительства. Примерно третья часть российских малых предприятий размещается в Москве, а еще 25% действуют в семи регионах, при этом наибольшие концентрации активно действующих предприятий отмечаются в Самаре и Нижнем Новгороде. В России еще возможен куда более сильный бум в малом бизнесе, если будут устранены остающиеся препятствия на пути его развития. Главными среди них являются высокие и непоследовательно применяемые налоги, уязвимость от официальной и неофициальной коррупции и отсутствие финансирования. Налогообложение является постоянной головной болью для российского бизнеса с момента заката коммунизма. Малый и средний бизнес особенно страдает от капризов сборщиков налогов, поскольку, в отличие от более крупных компаний, ему недостает ресурсов и опыта, чтобы от них отбиваться.
http://www.siora.ru/ru/node/153Ну почитай, если конечно твои сентенции не спор ради спора. А если как раз для того, что бы оправдать свою зарплату - тада и ссылки не помогут.
Мы, Спб
7.05.2009 - 01:55
У нас все по-старинке, по-совковски: если ты самостоятелен, то ты - преступник, тунеядец, сделал бизнес на "костях". Во всех нормальных странах доля малого бизнеса весьма высока и является основой экономики - я уже сто раз об этом писала. Сто раз писала, почему власть не дает ему развиваться, тема одна из немногих: "Одной рукой дают, другой отнимают". О каких-то послаблениях для него орут на всех углах, а втихаря закручивают гайки в других местах: только бы не вздохнули эти бедные предприниматели. Теперь еще удумали повальную перерегистрацию в июле сделать - мало заморочек им.
_____________
«Гораздо труднее увидеть проблему, чем найти решение. Для первого требуется воображение,
Для второго только умение» Дж. Бернал
Ну да, чуть слово - сразу плевок на миллионы! Не надо мне рассказывать про рынки - сам этим занимался, достаточно знаю. И цифрами поразить меня не удастся.
Я ведь ни слова не сказал супротив бизнеса, хоть малого, хоть какого. Но любой бизнес только тогда хорош, когда он эффективен. А торговля на рынках с эффективностью рядом не стояла. Хозяин точки, если тысячу в день поимел - уже доволен. Это бизнесмен? Я руками больше могу заработать.
Еще раз говорю, наш так называемый "малый бизнес" занят, главным образом тем, что кормит крышу и чинуш. Вы знаете какая сейчас аренда на торговые места? А сказка о том, что этот "бизнес" создает рабочие места - она сказка и есть. Можно в каждую точку по два продавца посадить - количество рабочих мест удвоится! Проблема безработицы решена!
Где у нас малый бизнес, который хоть что-то производит? Нет его! А лавинообразный рост количества торговых мест - это очень плохой признак. Хочется спросить, где производится все то, что там продается? Вот именно, где угодно, только не у нас.
Ну и что хорошего вы видите в этом бизнесе? Вот не будет нефти - и сразу не станет и этого "бизнеса". И кому это надо?
| Цитата (Мы, Спб @ 7.05.2009 - 02:55) |
| У нас все по-старинке, по-совковски: если ты самостоятелен, то ты - преступник, тунеядец, сделал бизнес на "костях". Во всех нормальных странах доля малого бизнеса весьма высока и является основой экономики - я уже сто раз об этом писала. Сто раз писала, почему власть не дает ему развиваться, тема одна из немногих: "Одной рукой дают, другой отнимают". О каких-то послаблениях для него орут на всех углах, а втихаря закручивают гайки в других местах: только бы не вздохнули эти бедные предприниматели. Теперь еще удумали повальную перерегистрацию в июле сделать - мало заморочек им. |
Лена, в загранице, на загнивающем Западе, малый бизнес сначала что-то производит, а только потом продает. У нас же только продавать научились. Бизнес - он потому и бизнес, что он "делает" деньги. А наш бизнес никаких денег не делает, он просто нефтедоллары из одного кармана в другой перекладывает.
Поэтому, чем скорее его придушат, тем быстрее начнет хоть что-то развиваться в стране.
А то, что не создается никаких условий для этого развития - тут да, тут уже Путин виноват, тут я согласен.
Весь наш малый бизнес живет только за счет сторонней поддержки. Все против того, чтобы ВАЗ выживал за счет государства. А то, что наш "малый бизнес" за его же счет выживает, всех устраивает.
Торговлю надо душить и душить - по всем направлениям. А производство всячески поощрять, хоть малое, хоть микроскопическое. Только тогда у нас появится именно бизнес, а не все те же совковые спекулянты.
Мы, Спб
7.05.2009 - 02:15
| Цитата |
| наш так называемый "малый бизнес" занят, главным образом тем, что кормит крышу и чинуш. |
и кто в этом виноват? Предприниматель что ли? Если в законах столько лазеек для коррупции, если менту легче заплатить, чем потом каждый день от него наезды иметь? А налоговая какие подставы чинит? Не знаешь? Похуже всяких бандитов. Чтобы отделаться от того, чтобы давать взятки, этому бедному "рыночнику" придется иметь штат юристов, чтобы сидели рядом с ним и секли, чтобы его не надули "проверяющие органы". А что Путин заявил, когда вроде решили узаконить проверки не чаще одного раза в год?: "мы этот вопрос рассмотрим летом, как бы чего не вышло, как бы нам люди не сказали:"Что же это Вы наделали?" Когда бабки народные раздавал олигархам и банкам, не думал о том, что люди скажут. А тут вдруг мысль прошибла!
_____________
«Гораздо труднее увидеть проблему, чем найти решение. Для первого требуется воображение,
Для второго только умение» Дж. Бернал
Мы, Спб
7.05.2009 - 02:23
| Цитата |
| Лена, в загранице, на загнивающем Западе, малый бизнес сначала что-то производит, а только потом продает. |
у нас тоже есть производства и все, что мы сейчас кушаем - практически (дай Бог не соврать, 50% - производство малого и среднего предпринимательства). Просто они в адовых условиях открывались и не каждый это выдержит. А не любимые тобой рыночники, хоть народ наш одели и обули прилично в 90-е годы.
Согласна, что доля производства здесь ничтожна, но опять же - условия создайте и все будет! Если уж такие тяготы не помешали некоторым производствам развиваться, то при наличии мало-мальски нормальных услоловий, экономику можно и без нефтедолларов поднять и в основном за счет малого и среднего предпринимателя.
После дефолта 1998 года, вроде был такой период (когда нефть еще не росла так стремительно), но экономика стала расти за счет именно частного сектора.
А что сейчас делает государство: Почитай мою тему про "Сатурн" Ласточкина. Страшно себе представить, что будет с этим предприятием. (Хотя, пардон, может это и не субъект малого и среднего, но все же бывшее частное предприятие).
_____________
«Гораздо труднее увидеть проблему, чем найти решение. Для первого требуется воображение,
Для второго только умение» Дж. Бернал
| Цитата (Мы @ Спб,7.05.2009 - 03:15) |
| Цитата | | наш так называемый "малый бизнес" занят, главным образом тем, что кормит крышу и чинуш. |
и кто в этом виноват? Предприниматель что ли? Если в законах столько лазеек для коррупции, если менту легче заплатить, чем потом каждый день от него наезды иметь? А налоговая какие подставы чинит? Не знаешь? Похуже всяких бандитов. Чтобы отделаться от того, чтобы давать взятки, этому бедному "рыночнику" придется иметь штат юристов, чтобы сидели рядом с ним и секли, чтобы его не надули "проверяющие органы". А что Путин заявил, когда вроде решили узаконить проверки не чаще одного раза в год?: "мы этот вопрос рассмотрим летом, как бы чего не вышло, как бы нам люди не сказали:"Что же это Вы наделали?" Когда бабки народные раздавал олигархам и банкам, не думал о том, что люди скажут. А тут вдруг мысль прошибла!
|
Да плохой Путин, плохой! Бяка он, я же не спорю. Вот все у нас так. Каждый считает, что ничего страшного нет в том, что он таким "бизнесом" занимается. А в итоге миллионы молодых, здоровых, трудоспособных людей заняты только тем, что норовят продать друг другу то, что вьетнамцы где-то в подвалах производят.
Ну давай создадим им условия наибольшего благоприятствования. Ну удвоится количество этих "бизнесменов". А последнее оставшееся производство пусть встанет наглухо. Ты мне скажи, что мы в этом случае жрать будем? Тебе что больше по вкусу - вьетнамские штаны или китайский пластырь?
Я так не хочу. У меня знакомые, кто в Америке живет, рассказывают, что у них ближайший магазин в 20 километрах! Это в городе, в одноэтажной Америке. Это потому, что невыгодно там магазины открывать, все в супермаркетах затариваются. А у нас что? На каждом углу ларек с пивом и сигаретами - выгодно! И ты считаешь, что это хорошо? Нет, Лена, это очень плохо.
То, что наше долбаное государство проводит очень своеобразную политику в отношении бизнеса, еще не значит, что ларьки и рынки на каждом углу - это хорошо. Так что все проблемы нашего "малого бизнеса" меня ни разу не трогают. Я очень надеюсь, что в скором времени весь этот "бизнес" будет-таки вынужден пойти наконец РАБОТАТЬ - на заводы и в поле. И только тогда будет всем нам счастье.
Мы, Спб
7.05.2009 - 02:36
Об условиях наибольшего благоприятствования я говорила в отношении производства.
_____________
«Гораздо труднее увидеть проблему, чем найти решение. Для первого требуется воображение,
Для второго только умение» Дж. Бернал
Ты имеешь в виду отсутствие в стране именно реальных производителей? А не политика ли кремля превратила страну в сырьевой придаток, этакую нефтегазовую зимбабве? Не она ли, одержимая гигантоманией, стимулировала деятельность государственных рейдеров, захват компаний малого и среднего бизнеса, поглощение, слияния и т.д. Помощь убыточным предприятиям, типа автоваза - еще один удар по экономике. Откаты, проверки,непрофессиональный менеджент, карательная политика в отношении к предпринимателям делают практически невозможным работу производственного сектора. Сейчас спохватились, и начинают говорить о помощи, например о невозвратных кредитах(у нас это 100 тыс руб) - но что бы его получить, надо потратить несколько месяцев на сбор документов и сделать приличный откат чиновникам - в итоге предпринимателю остается шиш плюс загубленное дело.Зато те, кто получил откаты, бодро рапортуют о проделанной работе, как это сделали наши чиновники на конференции в Питере - представили бумажки, по которым все красиво.
Когда во власти стоят воровитые олигофрены - все, до чего они не прикоснутся - превращается в прах. И долго эта власть не протянет, пожрет сама себя.
Мы, Спб
7.05.2009 - 02:41
О супермаркетах поговорим в другой раз. Я как раз за малые формы. А маленькие уютные магазинчики и кафешки, салончики - ну разве это не прелесть?
А тебе сразу объемы подавай!
Кстати, имей в виду: в супермаркетах ты покупаешь то, что ты видишь, ты как бы заводишься - много всего и все хочется, а в маленьком магазинчике ты покупаешь то, что тебе НУЖНО! ЭТО закон!
_____________
«Гораздо труднее увидеть проблему, чем найти решение. Для первого требуется воображение,
Для второго только умение» Дж. Бернал
Мы, Спб
7.05.2009 - 02:46
| Цитата |
| как это сделали наши чиновники на конференции в Питере - представили бумажки, по которым все красиво. |
во-во, все как тогда - в бумажках полный порядок!
как-нить про знаменитые инкубаторы малого бизнеса поговорить бы.
_____________
«Гораздо труднее увидеть проблему, чем найти решение. Для первого требуется воображение,
Для второго только умение» Дж. Бернал
| Цитата (Мы @ Спб,7.05.2009 - 03:23) |
| Цитата | | Лена, в загранице, на загнивающем Западе, малый бизнес сначала что-то производит, а только потом продает. |
у нас тоже есть производства и все, что мы сейчас кушаем - практически (дай Бог не соврать, 50% - производство малого и среднего предпринимательства). Просто они в адовых условиях открывались и не каждый это выдержит. А не любимые тобой рыночники, хоть народ наш одели и обули прилично в 90-е годы. Согласна, что доля производства здесь ничтожна, но опять же - условия создайте и все будет! Если уж такие тяготы не помешали некоторым производствам развиваться, то при наличии мало-мальски нормальных услоловий, экономику можно и без нефтедолларов поднять и в основном за счет малого и среднего предпринимателя.
После дефолта 1998 года, вроде был такой период (когда нефть еще не росла так стремительно), но экономика стала расти за счет именно частного сектора.
А что сейчас делает государство: Почитай мою тему про "Сатурн" Ласточкина. Страшно себе представить, что будет с этим предприятием. (Хотя, пардон, может это и не субъект малого и среднего, но все же бывшее частное предприятие).
|
Кто одел народ? Челноки? Вот спасибо! Я понимаю, это гораздо легче. смотаться за границу, а потом продать, чем налаживать производство. А вот китайцы почему-то думали иначе. Именно поэтому мы сейчас и потребляем все китайское - от трусов до компьютеров и от игрушек до автомобилей.
Какие 50%? Я сейчас посмотрел вокруг себя - отечественного производства увидел только домашние тапки у себя на ногах, да бутылку "Кока-колы".
Скажи мне, на какие деньги куплено все остальное? Что мы экспортируем, кроме сырья? Мы меняем свои недра на ширпотреб! И даже для внутреннего потребления ничего произвести не можем. А китаезы за наш счет все увеличивают свой золотой запас. Вот у них действительно работает малый и средний бизнес!
А у нас даже овощи привозные! Картошка и капуста импортные! Из Польши, из Китая, из Голландии, Финляндии, Австралии - откуда угодно! А ведь за все это заплачено золотом. А мне лично очень жалко отдавать золото за картошку!
А если сейчас начать всячески помогать нашему "малому бизнесу", то это опять же приведет только к увеличению количества торговых точек. Нет, такой бизнес нам не нужен!
Поэтому весь этот "бизнес" надо душить, душить и душить - до тех пор, пока не останутся только самые лучшие, самые эффективные, как раз те, кто способен работать еще и головой, т.е. собственно бизнесмены, а не те самые совковые фарцовщики.
А спекулянты пойдут к станку. Хорошо-то как будет! И бандюки лишатся большей части своих легальных доходов от всего этого бедлама, именуемого у нас "малый бизнес".
| Цитата (цим @ 7.05.2009 - 03:39) |
| Ты имеешь в виду отсутствие в стране именно реальных производителей? А не политика ли кремля превратила страну в сырьевой придаток, этакую нефтегазовую зимбабве? |
Да, политика Кремля и правящей кровавой хунты. И это как раз означает, что больше такую политику проводить нельзя. Сейчас нефть подешевела, и больше на халяву мы существовать не сможем.
Именно поэтому необходимо срочно налаживать производство всего и вся, чтобы Великая Россия могла обеспечить себя сама всем необходимым, а не покупать его тупо за золото. Золота у нас мало.
А для этого понадобится много рабочих рук. Миллионы и миллионы. И взяться они могут либо из нашего "малого бизнеса", либо из Китая и Таджикистана. Я за первый источник. Потому что если к нам приедут китайцы, то они быстро заткнут наш так называемый "бизнес" - эти ребята умеют работать, и головой тоже! И все эти "бизнесмены" и их работники просто передохнут с голоду, им некуда будет пойти, все рабочие места будут заняты трудолюбивыми и непьющими китайцами.
Так что весь "малый спекулянтский бизнес" надо срочно прикрывать и уничтожать, надо чтобы людям ЗАХОТЕЛОСЬ пойти работать на завод, хотя бы даже просто потому, что больше будет некуда.
А коль скоро существующая ныне власть не в состоянии быстренько построить несколько тысяч новых производственных предприятий по всей стране, то власть эту надо тоже быстренько от власти отстранить. Тогда у нас будет еще хоть какой-то шанс выжить, а со временем и зажить по-человечески.
| Цитата |
| Мы меняем свои недра на ширпотреб! |
Вот это я и имел в виду, когда говорил о нефтегазовой зимбабве.
| Цитата |
А у нас даже овощи привозные! Картошка и капуста импортные! Из Польши, из Китая, из Голландии, Финляндии, Австралии - откуда угодно! А ведь за все это заплачено золотом. А мне лично очень жалко отдавать золото за картошку!
|
А почему? Сельское хозяйство - тот сектор экономики, который требует государственных вложений, покровительства, так сказать, потому что традиционно убыточен без этой самой помощи. А на что тратит деньги правительство? На что угодно - на помощь дружкам, на развитие сырьедобывающей отрасли, на понты, на агитпроп, на чиновничество, на сохранение власти. Они провальные топ-менеджеры, государственные преступники.
| Цитата |
| А спекулянты пойдут к станку. Хорошо-то как будет! |
Еще лучше будет, если они организуют производства.
| Цитата (Мы @ Спб,7.05.2009 - 03:46) |
| Цитата | | как это сделали наши чиновники на конференции в Питере - представили бумажки, по которым все красиво. |
во-во, все как тогда - в бумажках полный порядок! как-нить про знаменитые инкубаторы малого бизнеса поговорить бы.
|
А чего про них говорить? Разве там что-то не так, как везде у нас? И любая поддержка малого бизнеса в нынешних условиях приведет лишь к строительству еще одной потемкинской деревни. А на украденные из этой программы деньги оргпреступность построит еще несколько ТРК.
Тебе их что, мало?
| Цитата (цим @ 7.05.2009 - 04:24) |
А почему? Сельское хозяйство - тот сектор экономики, который требует государственных вложений, покровительства, так сказать, потому что традиционно убыточен без этой самой помощи. А на что тратит деньги правительство? На что угодно - на помощь дружкам, на развитие сырьедобывающей отрасли, на понты, на агитпроп, на чиновничество, на сохранение власти. Они провальные топ-менеджеры, государственные преступники. |
Я уверен, что из-за огромной разницы в уровне доходов населения, в России при правильной и современной организации, даже сельское хозяйство может быть рентабельным. По крайней мере пока. Пока запросы не доросли до европейского уровня.
А в том, что они преступники ни у кого давно уже нет никаких сомнений.
К чему же я все это? А к тому, что если сейчас наш неэффективный, работающий "на коленке" малый бизнес пытается отстоять свои права - он отстаивает право и дальше быть неэффективным и продолжать работать "на коленке". И тем самым он, вольно или невольно выступает в защиту существующей системы, в защиту действующей власти. Отсюда:
РЕЗЮМЕ.
Сначала надо подвинуть власть, а уже потом строить новые экономические отношения, как внутри страны, так и за ее пределами. Это будет крайне непросто и крайне болезненно. Но другого пути просто нет.
На этом я прощаюсь с вами, до новых встреч!
ну, ладно - предположим, что малый бизнес (т.е. все, кто строит, чинит, продает, ремонтирует, оказывает услуги, наполняет казну налогами) это паразиты и тунеядцы. А кто тогда не паразит и не тунеядец? Чиновники? Гебня? Нашисты? Что они произвели?
Мы, Спб
7.05.2009 - 08:18
| Цитата (Зорт) |
Какие 50%? Я сейчас посмотрел вокруг себя - отечественного производства увидел только домашние тапки у себя на ногах, да бутылку "Кока-колы".
Скажи мне, на какие деньги куплено все остальное? Что мы экспортируем, кроме сырья? Мы меняем свои недра на ширпотреб! И даже для внутреннего потребления ничего произвести не можем. А китаезы за наш счет все увеличивают свой золотой запас. Вот у них действительно работает малый и средний бизнес!
А у нас даже овощи привозные! Картошка и капуста импортные! Из Польши, из Китая, из Голландии, Финляндии, Австралии - откуда угодно! А ведь за все это заплачено золотом. А мне лично очень жалко отдавать золото за картошку! |
Опять все перекрутил и переиначил, спать в это время надо. Что ты заладил "у нас, да у нас"? А кто говорит, что у нас клево? Но частное предпринимателство существует и говорим о нем. А то, что его процент в экономике ничтожно мал, так это еще в первых постах сказано. Что-то ты никак не научишься читать и вникать в смысл сказанного - я смотрю, у тебя или тенденция или спецом так делаешь. А потом еще и говоришь, что тебе плохо объясняют.
_____________
«Гораздо труднее увидеть проблему, чем найти решение. Для первого требуется воображение,
Для второго только умение» Дж. Бернал
Мы, Спб
7.05.2009 - 08:24
| Цитата |
| А спекулянты пойдут к станку. |
Зорт! Не обольщайся. Ты чего не идешь к станку? Над этими трудягами так же будут начальники цехов из окружения или родственников вышестоящих и будут гнобить этого бедного и бесправного рабочего, за свой адский труд и жалкие копейки он огребет по-полной. И никто, тем более профсоюзы его не защитят, так как нормальных лидеров убирают, запугивают, а в большинстве своем в лидерах - те же родственники, знакомые начальников.
_____________
«Гораздо труднее увидеть проблему, чем найти решение. Для первого требуется воображение,
Для второго только умение» Дж. Бернал
Мы, Спб
7.05.2009 - 08:26
| Цитата |
| Еще лучше будет, если они организуют производства. |
и доживут до начала его функционирования...
_____________
«Гораздо труднее увидеть проблему, чем найти решение. Для первого требуется воображение,
Для второго только умение» Дж. Бернал
Мы, Спб
7.05.2009 - 08:31
| Цитата |
| Тебе их что, мало? |
а кто сказал, что я буду о них говорить с положительной точки зрения? Ну, ты в принципе все и сказал, они - настоящие потемкинские деревни. Высевают там только тех, кто занимается инновацией. Кое-кто просто паразитирует на их идеях - более предприимчивые в практическом плане, но у которых мозгов что-нить изобрести не хватает. Не видела данных, чтобы инноватор открыл свое производство и воплощал свои идеи там. Фиг вам! А все потому что их зеленый свет кончается там, где начинается практика.
_____________
«Гораздо труднее увидеть проблему, чем найти решение. Для первого требуется воображение,
Для второго только умение» Дж. Бернал
Мы, Спб
7.05.2009 - 08:35
| Цитата |
| Я уверен, что из-за огромной разницы в уровне доходов населения, в России при правильной и современной организации, даже сельское хозяйство может быть рентабельным. |
рентабельным с/х вряд ли где-то является. Везде на госдотациях. тут смысл в занятости и производстве. Если оно будет рентабельным, то либо продукция будет не совсем качественная (нитраты там всякие и еще что - это в основном тепличные хозяйства) либо цены заоблачные. Потому нормальные государства всячески стимулируют с/х. У нас в этом плане - просто крах.
_____________
«Гораздо труднее увидеть проблему, чем найти решение. Для первого требуется воображение,
Для второго только умение» Дж. Бернал
Мы, Спб
7.05.2009 - 08:37
| Цитата |
| К чему же я все это? А к тому, что если сейчас наш неэффективный, работающий "на коленке" малый бизнес пытается отстоять свои права - он отстаивает право и дальше быть неэффективным и продолжать работать "на коленке". И тем самым он, вольно или невольно выступает в защиту существующей системы, в защиту действующей власти. |
ты знаешь, Зорт, а людям ждать некогда - кушать хочется и семью кормить.
_____________
«Гораздо труднее увидеть проблему, чем найти решение. Для первого требуется воображение,
Для второго только умение» Дж. Бернал
антипут
7.05.2009 - 09:01
В Москве лужок закрыл рынки.
В результате цены взвились в заоблачные выси, тысячи людей потеряли работу, продукция с/х из-за бугра, подмосковные и отечественные продукты резко сократились те их крохи ,который были на рынках.Бабушки -пенсионерки потеряли приработок и теперь вынуждены жить на пенсию, которая может обеспечить их жизнь максимум на 10 дней,если не сидеть на хлебе и воде!
Кстати, те же бабушки и дедушки покупали на этих рынках всё, не только тапочки. Теперь придётся донашивть , что купили в проклятые девяностые.Думаю не успеют доносить так, как долго на их пенсию жить не будут!
| Цитата (Maxim, Сургут @ 7.05.2009 - 07:45) |
| ну, ладно - предположим, что малый бизнес (т.е. все, кто строит, чинит, продает, ремонтирует, оказывает услуги, наполняет казну налогами) это паразиты и тунеядцы. А кто тогда не паразит и не тунеядец? Чиновники? Гебня? Нашисты? Что они произвели? |
А чего ты все в одну кучу-то свалил? Чиновники - это паразиты №1. И когда наступит светлое авторитарное будущее, все они, вообразившие себя хозяевами жизни, с кайлом и лопатой поедут строить скоростную ж/д Москва-Владивосток. Бригадирами у них будут всякие Ходорковские-Дерипаски, как хорошие организаторы.
А "нашисты" - это что, профессия такая? Этим и живут? Гэбня - это люди, занимающиеся безопасностью государства. Считаешь, что они не нужны? Не буду спорить, не знаю, но в любом случае речь не о них.
Привести пример НЕ паразитов очень сложно. Все так или иначе присосались к нефтяной трубе. Даже я.
Например, моя знакомая работает завпроизводством у одной тетки. У этой тетки швейный цех (10 работников) и два магазинчика. Вот это - малый бизнес. А тысячи и тысячи продавцов, целыми днями за 700 рублей бездельничающие на рынках и в ТРК, а также их хозяева - самые обыкновенные паразиты.
А насчет того, что наш "малый бизнес" наполняет казну налогами - это ты смешно пошутил! Этот "бизнес" только тем и занят, что уклоняется от налогов. Зато исправно и беспрекословно платит аренду своим "кормильцам" - бандюкам. Макс, этот "бизнес" работает на криминал, за долю малую. Поддерживая этот "бизнес", ты поддерживаешь всю систему, которая от него кормится. Ты уже как-то определись, ты за систему или против.
| Цитата (Зорт @ 7.05.2009 - 15:44) |
А насчет того, что наш "малый бизнес" наполняет казну налогами - это ты смешно пошутил! Этот "бизнес" только тем и занят, что уклоняется от налогов. Зато исправно и беспрекословно платит аренду своим "кормильцам" - бандюкам. Макс, этот "бизнес" работает на криминал, за долю малую. |
однако, странные вещи говоришь. Каким таким бандюкам? Нам по телевизору рассказывают, что бандюки были в 90-ые годы, а как пришел Путин, так начался правопорядок, и бандюки исчезли. Неужели врут?
| Цитата (Мы, Спб @ 7.05.2009 - 09:18) |
Опять все перекрутил и переиначил, спать в это время надо. Что ты заладил "у нас, да у нас"? А кто говорит, что у нас клево? Но частное предпринимателство существует и говорим о нем. А то, что его процент в экономике ничтожно мал, так это еще в первых постах сказано. Что-то ты никак не научишься читать и вникать в смысл сказанного - я смотрю, у тебя или тенденция или спецом так делаешь. А потом еще и говоришь, что тебе плохо объясняют. |
В первых постах сказано, что у нас палаточников обижают. И все либералы от этого взвыли в голос. А как же, не дают "предпринимателю" толкать китайское фуфло! Вы чего, всерьез считаете, что увеличение количества палаток - великое благо для России?
Господа либералы, бизнес - это совсем другое. Бизнес, хоть малый, хоть большой - он в первую очередь креативен. А в том, что здоровый мужик, на котором пахать можно, сидит и продает китайские очки, я никакого креатива не вижу. Вот скажите мне, этот мужик руками работает или головой? А по-моему он ничем не работатет. Он просто паразитирует.
антипут
7.05.2009 - 15:46
Бизнес - это и палатки тоже, но главное в бизнесе КОнУРЕНЦИЯ, а в нашей Кривасии( росские произошли от кривчей), монополия чиновников задавила всё и не только свободы отняла , но и экономическую целесообразность!
Пусть будут и супермаркеты тоже, но не в одних руках,как у нас ,кстати нечистоплотных руках абрамовичей и дерипасок, которые кормятся благодаря авторитарной не демократической вертикали путина,который решает кому дать возможность "трудиться" на ниве бизнеса или подставить под налоговый , санитарный или пожарный кулак ведомств, а то и отдав под суд , собрав липовый компромат!
| Цитата (Мы @ Спб,7.05.2009 - 09:24) |
| Цитата | | А спекулянты пойдут к станку. |
Зорт! Не обольщайся. Ты чего не идешь к станку? Над этими трудягами так же будут начальники цехов из окружения или родственников вышестоящих и будут гнобить этого бедного и бесправного рабочего, за свой адский труд и жалкие копейки он огребет по-полной. И никто, тем более профсоюзы его не защитят, так как нормальных лидеров убирают, запугивают, а в большинстве своем в лидерах - те же родственники, знакомые начальников.
|
Я не иду к станку только потому, что там мало платят. Ведь наш "малый бизнес" не озаботился созданием производствепнных предприятий, где у рабочих будет хорошая зарплата, соцгарантии, усиленное питание и свой зал для фитнеса. А еще манекен начальника для выплеска эмоций.
Я их, бизнесменов, очень хорошо понимаю. У них проблемы гораздо более важные - где найти 40 000 евро на новую палатку, чтобы и дальше продавать безделушки из Поднебесной. О том, что может быть какой-то другой бизнес, эти "бизнесмены" даже не подозревают.
Плохие у нас предприятия. И профсоюзов нет. И кругом все родственники и друганы. И ничего с этим поделать нельзя. Поэтому надо палаточников защищать. А что еще можно сделать? Нет, больше ничего.
Хотя можно. Давай, Лена, соберемся и поплачем хором.
Мы, Спб
7.05.2009 - 16:01
| Цитата |
| Я не иду к станку только потому, что там мало платят |
а чего ж других отсылаешь? Тех, кто торгует на рынке?
Ну, организуй производство, если так жаждешь этого, дай рабочие места людям...Посмотрю, как это у тебя получится - враз хотение кончится и сам станешь рыночником. И так же пойдешь митинговать. Я думаю, что минимум половина этих самых "тунеядцев" пробовала в свое время открыть производство, да их так прищучили, что рады были на оставшиеся копейки ларек открыть, а то и с голоду померли бы и еще долгов кучу имели бы. Я говорю, производство в частной сфере - вещь довольно редкая в нашей стране, во всяком случае, не занимает ключевые позиции среди СМП (да, у нас вообще производство - редкая вещь по известным причинам), но тем, кто его открыл - памятник ставить при жизни надо.
_____________
«Гораздо труднее увидеть проблему, чем найти решение. Для первого требуется воображение,
Для второго только умение» Дж. Бернал
Мы, Спб
7.05.2009 - 16:03
| Цитата |
| Плохие у нас предприятия. И профсоюзов нет. И кругом все родственники и друганы. И ничего с этим поделать нельзя. Поэтому надо палаточников защищать |
не лги - у меня иная логическая цепь была
_____________
«Гораздо труднее увидеть проблему, чем найти решение. Для первого требуется воображение,
Для второго только умение» Дж. Бернал
Мы, Спб
7.05.2009 - 16:05
| Цитата |
| В первых постах сказано, что у нас палаточников обижают. И все либералы от этого взвыли в голос. |
нет, всего лишь, показали, что власть с людьми не считается...И это-то в условиях кризиса.
_____________
«Гораздо труднее увидеть проблему, чем найти решение. Для первого требуется воображение,
Для второго только умение» Дж. Бернал
| Цитата (Мы @ Спб,7.05.2009 - 09:37) |
| Цитата | | К чему же я все это? А к тому, что если сейчас наш неэффективный, работающий "на коленке" малый бизнес пытается отстоять свои права - он отстаивает право и дальше быть неэффективным и продолжать работать "на коленке". И тем самым он, вольно или невольно выступает в защиту существующей системы, в защиту действующей власти. |
ты знаешь, Зорт, а людям ждать некогда - кушать хочется и семью кормить.
|
Да, точно. Есть хочется каждый день. Поэтому все пристроились, кто как сумел. И им нормально, жить-то можно. Поэтому НИКТО НИЧЕГО НЕ ХОЧЕТ МЕНЯТЬ.
И ты ничего не хочешь менять. Пусть палатки стоят на тех же местах. Пусть чинуши сидят на тех же местах. Пусть бандиты рулят в тех же местах.
Не трогайте нас, руки прочь! МЫ УЖЕ УСТРОИЛИСЬ, КАК МОГЛИ!
Мы хотим только одного - чтобы Путин сменил фамилию. Мы же против Путина! А как станет он каким-нибудь Интралигатором - так мы и успокоимся!
Мы, Спб
7.05.2009 - 16:08
| Цитата |
| И ты ничего не хочешь менять. |
а ты откуда это взял? вроде мы с тобой этот вопрос уже решали и обсуждали.
Значит, ни фига не понимаешь.
_____________
«Гораздо труднее увидеть проблему, чем найти решение. Для первого требуется воображение,
Для второго только умение» Дж. Бернал
Мы, Спб
7.05.2009 - 16:13
| Цитата |
И ты ничего не хочешь менять. Пусть палатки стоят на тех же местах. Пусть чинуши сидят на тех же местах. Пусть бандиты рулят в тех же местах.
Не трогайте нас, руки прочь! МЫ УЖЕ УСТРОИЛИСЬ, КАК МОГЛИ!
Мы хотим только одного - чтобы Путин сменил фамилию. Мы же против Путина! А как станет он каким-нибудь Интралигатором - так мы и успокоимся! |
что за бред? Опять по-новой тебе объяснять? А тем более, я знаю, что тут ты почему-то лукавишь в наш адрес. Тебе опять повторить, что не лично против него, а против той систтемы, которая душит свободу личности и убивает страну, мешая ей быть экономически сильной,? И ведь что странно: именно власть мешает и никто другой. Не народ, который пристроился и ничего не хочет менять - нашему народу только свистни - враз второй ДнепроГЭС за два дня построят))))
_____________
«Гораздо труднее увидеть проблему, чем найти решение. Для первого требуется воображение,
Для второго только умение» Дж. Бернал
Ничего не понимаю!! Написал два абсолютно культурных поста по теме, а их нет!! Здесь, что своя цензура что-ли?
| Цитата (Мы @ Спб,7.05.2009 - 17:01) |
| Цитата | | Я не иду к станку только потому, что там мало платят |
а чего ж других отсылаешь? Тех, кто торгует на рынке? Ну, организуй производство, если так жаждешь этого, дай рабочие места людям...Посмотрю, как это у тебя получится - враз хотение кончится и сам станешь рыночником. И так же пойдешь митинговать. Я думаю, что минимум половина этих самых "тунеядцев" пробовала в свое время открыть производство, да их так прищучили, что рады были на оставшиеся копейки ларек открыть, а то и с голоду померли бы и еще долгов кучу имели бы. Я говорю, производство в частной сфере - вещь довольно редкая в нашей стране, во всяком случае, не занимает ключевые позиции среди СМП (да, у нас вообще производство - редкая вещь по известным причинам), но тем, кто его открыл - памятник ставить при жизни надо.
|
Устаю я от тебя. Потому что не понимаю. Разве цель наших демократов в том, чтобы по-прежнему качать нефть, а пользоваться всем китайским? А чего тогда вы против Путина? При нем все так и есть.
Я не могу открыть производство. И даже те, у кого есть больше возможностей, все равно не может. И не сможет, пока все останется так, как есть. А призыв защитить палаточников - это призыв оставить все так, как есть. Так чего же вы хотите, либералы?
Раз считаете, что станки нам не нужны - ну и ладно. И сельское хозяйство не нужно - да пожалуйста. Вам виднее.
Хотите и дальше покупать продукты не в нормально оборудованном магазине, а в грязной уличной палатке - на здоровье. Я вас переубеждать не буду.
Успехов вам на поприще борьбы за смену фамилии нашего вождя!
Мы, Спб
7.05.2009 - 16:26
| Цитата |
| Ничего не понимаю!! Написал два абсолютно культурных поста по теме, а их нет!! Здесь, что своя цензура что-ли? |
да, какая там цензура? Просто бывает так - и у меня глючило и у Дмитрия,Санкт-Петербург. Сделай тестовый пост.
_____________
«Гораздо труднее увидеть проблему, чем найти решение. Для первого требуется воображение,
Для второго только умение» Дж. Бернал
Если у группы людей есть в собственности какая-нибудь недвижимость, то значительно проще ее привести в порядок и сдавать в аренду, чем развивать на ней производство. Развивать производство-это значит большие затраты, неподъемные кредиты, произвол чиновников, различных служб и тд. Это я к тому, что в нашей стране созданы именно такие условия. И чего же хотеть от "палаточников"? Если у человка есть небольшой капиталл, то почему нет. Уличная и выездная торговля существует во всем мире и это нормально!
Быстрый ответ:
Powered by dgreen