[ Поиск ] - [ Пользователи ] - [ Календарь ]
Полная Версия: Мировая проблема по имени Путин
Страницы: 1, 2
Рита
Мировая проблема по имени Путин ("Грузия online", Грузия)

Темури Авалиани

user posted image

"Новая военная доктрина Путина, ставящая целью владение нефтегазовыми источниками и полный контроль над ними, не исключает применение военной силы, в том числе и ядерного оружия..."

Сегодня с уверенностью можно утверждать, что мир был бы гораздо спокойнее и значительно более прозрачным, если бы не личность Путина. В течение последних десяти лет этот человек из простого незаметного офицера КГБ 'дорос' до всемирного пугала-монстра, угрожающего миру на планете. На ум невольно приходит аналогия с другим, в свое время незаметным, немецким ефрейтором. Впрочем, ничего подобного 'Майн кампфу' Путин пока не написал, но его персональный план 'Барбаросса', направленный на захват грузинских территорий с последующим развертыванием там военных баз, к сожалению, уже стал реальностью.

Недавно опубликованная новая российская военная доктрина втягивает мир во вполне предсказуемые 'жаркие деньки' и даже годы, намного более опасные, чем глобальное потепление. Не случайно 'кремлевский Нострадамус' - Жириновский - утверждает, что Грузия - это только цветочки, ведь г-н Путин слов на ветер не бросает. И действительно, по словам Путина 'Кавказ - это неотъемлемая сфера интересов России и никто не должен совать нос в этот регион'. Именно поэтому Россия, под руководством Путина начала политику 'кровной мести' против народов Кавказа. Именно поэтому началась вторая чеченская война, жертвами которой в результате террора и 'этнических чисток' стали около 600 тысяч человек. И сегодня на фоне уничтоженных чеченских городов и сел война выходит на территорию Ингушетии и Дагестана.

'Мочить в сортире' - эти слова, сказанные Путиным - президентом страны, обладающей ядерным оружием, слова, произнесенные в первые дни его президентства, заставили весь мир содрогнуться. В этих словах не просматривался даже слабый намек на интеллект, но отчетливо слышалось отсутствие элементарной человечности.

Свернутый текст
В 'полной красе' характер Путина проявился во время грузинских конфликтов. Его поведение стала своего рода классическим примером личностных качеств воспитанников 'университетов' КГБ, их практических навыков. И, чтобы понять первопричины грузинских конфликтов, надо хотя бы вкратце проанализировать историю российско-грузинских отношений в постсоветском времени и главенствующую роль России в нагнетании напряженности в отношениях между двумя государствами.

Оба грузинских конфликта были спровоцированы российскими высшими политическими кругами, отличающимися явным имперским мышлением. И никак, как кроме слова 'парадокс', нельзя назвать трансформацию российских военных в 'миротворческие' и 'посреднические' силы. Это было вроде того, как если волку поручить охранять овец.

Страшно, но факт - мировое сообщество при этом в течение 18 лет безучастно наблюдало за ползучей экспансией России в регионе, приведшей в результате к прямой оккупации. Именно при президенте Путина конфликты получили 'второе дыхание', и лидеры сепаратистов все громче и громче начали заявлять о том, что никогда не вернутся в состав Грузии и присоединяться к России.

Путинская верхушка со своей стороны всеми силами поддерживала эти настроения, поощряла сепаратистов, вооружала незаконные военные формирования, натравливая их на грузин. Была осуществлена неслыханная в мире акция по российской паспортизации граждан независимого государства - Грузии - на его законной территории. По сути дела это была некая 'приватизация' и рейдерский захват чужой территории! Призрак войны витал в воздухе и усилиями Путина и его марионеток - Кокойты и Багапша - она разразилась.

Августовская война 2008-го года, спровоцированная Путиным, принесла с собой уничтожение грузинских военных и гражданских инфраструктур, этнические чистки грузинского населения, сотни убитых, тысячи раненых, десятки тысяч беженцев. Сожженные дотла села, оккупацию и присвоение 1/3 территории маленькой независимой страны.

Анализируя итоги августовской войны, сегодняшнюю риторику Кремля и новую российскую военную доктрину, политики и политологи приходят к мнению, что при выполнении очередного 'плана Путина' Кремль не смог осуществить 'программу максимум' - оккупировать всю Грузию и назначить главой этого государства очередную марионетку. При таком сценарии, с учетом отсутствия проблем с Азербайджаном, Кремль становился бы полновластным хозяином каспийских и среднеазиатских нефтегазовых ресурсов. А Путин превратился бы в императора огромной нефтегазовой империи, способной диктовать свои условия Европе. Именно поэтому на поверхности находится идея о том, что война с Грузией и конфронтация с мировым сообществом далеко не законченная история.

Интенсификация наращивания военной силы, снабженной тяжелой техникой наступательного характера на оккупированных грузинских территориях, проведение учений 58-й российской армии на Северном Кавказе, истерики вокруг учений НАТО в Грузии с участием всего 1000 военнослужащих, кликушество по поводу мнимой ожидаемой грузинской агрессии, - все это отлично иллюстрирует планы и намерения России по отношению к Грузии. Глобальность этих планов становится еще более очевидной с учетом очевидного стремления Кремля к воссозданию Российской империи, на пути которого как кость в горле застряло маленькое независимое государство.

Тем не менее, проводя в жизнь имперские планы, Путин на регулярной основе проводит переговоры с лидерами европейских стран, лоббирует 'северные и южные потоки'. И если встречи с такими скандальными лидерами, как, например, Берлускони, объяснимы, то частые встречи Путина с турецким премьер-министром Ердоганом вызывают серьезное беспокойство за судьбы Кавказа. Впрочем, и Европе уготована незавидная участь территорий, покрытых злокачественными метастазами российских трубопроводов. Январские газовые 'игры' Путина с Украиной, сопровождавшиеся отключением Европы от газовых потоков, несомненно, были направлены на то, чтобы показать всему миру 'кто в доме хозяин'. При этом своими политическими и экономическими акциями, а также настоящей информационной войной Путин добился дестабилизации положения в Грузии и глубокого политического кризиса на Украине. Путин не упускает ни малейшей возможности в подрывной деятельности против этой страны. 'Пятая колонна' восточной Украины, финансируемая из Кремля - весьма сильное средство для возможного расчленения страны.

На Украине и в Грузии растет число политиков-штрейкбрехеров, выдвигающих как постулат необходимость дружбы с Россией, даже в ущерб национальным интересам. Ну а Путин в корне не приемлет никаких равноправных отношений, что уже отчетливо проявилось во взаимоотношениях с Белоруссией. Для Путина и Ющенко, и Саакашвили, и Лукашенко, проводящие независимую от Кремля политику - враги Российской империи. Высокомерность Путина, его явное нежелание на равных обсуждать текущие вопросы с лидерами независимых государств - членов СНГ показывает судьба этого содружества, у которого нет на сегодняшний день никаких реальных перспектив.

Да и внутри России благодаря путинской 'вертикали власти' о демократии уже как-то забыли, развитие гражданского общества заморожено, выборы превратились в простую формальность, оппозиция политически кастрирована, средства массовой информации всецело подчинены Кремлю. Администрации в центре и на местах погрязли в коррупции, денежные потоки которой планомерно распределяются по той же 'вертикали'. И становится грустно и смешно одновременно, когда слушаешь разглагольствования формального президента Медведева о 'системной и неустанной борьбе с коррупцией'.

Как и его тезка Владимир Ульянов-Ленин, нынешний премьер-министр России не гнушается слов, типа 'повесить', 'расстрелять', 'мочить' или 'уничтожить'. Слова не расходятся с делом и при построении Путиным его личной, особой модели российской государственности, основанной на тотальном господстве бюрократии, намертво сросшейся с финансовым и промышленным капиталом.

Могу утверждать - в России финансовый кризис начался с нападения на Грузию в августе прошлого года. С 8 августа 2008-го из России были выведены более 20 миллиардов долларов. Инвесторы были запуганы путинской непредсказуемостью, банки закрывались. Позже Путин во всем начал обвинять, естественно, Америку, предрекая ее скорый конец.

Власть Путина пока еще крепка. И думается, что в предстоящих переговорах президентов США и России будет присутствовать некая 'пауза', во время которой Медведев будет ожидать рекомендации премьер-министра, если какой-то вопрос или поднятая проблема заранее не будут оговорены протоколом.

При анализе нынешнего положения с президентом России вполне напрашивается сценарий, при котором на 'ручного' президента свалят все грехи и грязную работу (войны, оккупации, перевороты и другие авантюры) для того, чтобы в дальнейшем в Кремль вернулся человек 'с чистыми руками и горячим сердцем'. При 'назначении' Медведева президентом России совершенно очевидно, что данная идея доминировал на фоне полнейшего неуважения к российской Конституции.

В друзьях у Путина руководители стран-изгоев, таких как Сирия, Иран, Венесуэла, Ливия, террористические организации ХАМАС и "Хезболла". Россия продает оружие кому угодно, став 2-м в мире поставщиком, абсолютно не заботясь о том, против кого это оружие будет использовано. При этом, по словам Путина и его министра иностранных дел Лаврова, поставки оружия Грузии подобны смертному греху. Ибо, по идее кремлевских политиков, при повторении российской агрессии Грузия должна сдаться без всякого сопротивления.

Путин и инициатор террора против своих оппонентов за рубежом. За пределами России ликвидированы многие политические оппоненты путинской 'вертикали', что, впрочем, на территории России стало вполне обыденным делом. На совести Путина убийства журналистов, оппозиционных политиков, трагедии Беслана и "Норд-Оста".

Путин, используя нефтедоллары, прямо или косвенно скупает западные средства массовой информации, используя их влияние для пропаганды своего режима. 'Заказные' статьи, например, в 'Нью-Йорк таймс' или 'Тайм' никого уже не удивляют. Не оскудевает долларовая река и в некоторые международные организации (например - МОК). В выступлениях некоторых западных политиков отчетливо прослушивается 'кремлевский акцент'.

Таким образом, можно сделать вывод, что мировое сообщество и его лидеры сегодня имеют дело с очевидной проблемой - путинской Россией и лично с господином Путиным. Естественно, Россия - член авторитетнейших международных организаций. Естественно, никто не может не считаться со страной, обладающей мощнейшим ядерным потенциалом и богатейшими запасами нефти и газа. В то же время все чаще раздаются голоса, предупреждающие о том, что нередко истерическое и непродуманное поведение российского лидера (на каком бы посту он официально не числился) вполне может быть чревато глобальной катастрофой. Поэтому надеяться на психологическое давление на Путина и продолжать с Россией нормальные отношения без применения решительных мер - пагубная ошибка.

Следовательно, проблема Путина - это не только проблема Украины, Грузии и других стран постсоветского пространства. Это в потенциале - мировая проблема, особенно при рассмотрении возможности 'второго пришествия' Путина на российский 'престол'.
Tref
Правда есть, но не грузинам это говорить!!
Владимировна
Цитата
Сегодня с уверенностью можно утверждать, что мир был бы гораздо спокойнее и значительно более прозрачным, если бы не личность Путина. В течение последних десяти лет этот человек из простого незаметного офицера КГБ 'дорос' до всемирного пугала-монстра, угрожающего миру на планете. На ум невольно приходит аналогия с другим, в свое время незаметным, немецким ефрейтором.

Совершенно согласна! Но все же наибольшую опасность оно представляет для россиян

_____________
Я вот думаю, что сила в правде: у кого правда, тот и сильней!(с)
Tref
Цитата (Владимировна @ 28.05.2009 - 08:18)
Цитата
Сегодня с уверенностью можно утверждать, что мир был бы гораздо спокойнее и значительно более прозрачным, если бы не личность Путина. В течение последних десяти лет этот человек из простого незаметного офицера КГБ 'дорос' до всемирного пугала-монстра, угрожающего миру на планете. На ум невольно приходит аналогия с другим, в свое время незаметным, немецким ефрейтором.

Совершенно согласна! Но все же наибольшую опасность оно представляет для россиян

Понято правильно, именно это я и имел ввиду!
Turman
Цитата
И действительно, по словам Путина 'Кавказ - это неотъемлемая сфера интересов России и никто не должен совать нос в этот регион'.

А что, кто-то в этом сомневается? Или Кавказ, в либеральных умах, должен быть в зоне интересов США?
Цитата
Именно поэтому началась вторая чеченская война,

Автор специально врёт о причинах 2-й чеченской войны? Ну пусть врёт, мы то помним. И, кстати, не вспоминает о 1-й чеченской войне, развязанной либералом Ельциным тоже специально?
Цитата
Страшно, но факт - мировое сообщество при этом в течение 18 лет безучастно наблюдало за ползучей экспансией России в регионе, приведшей в результате к прямой оккупации.

Видимо, у мирового сообщества мозгов больше, чем у проплаченного Саакашвили автора.
Цитата
Августовская война 2008-го года, спровоцированная Путиным,

ВОВ, спровоцированная коммунистическим режимом Сталина...Не находите аналогий?
Цитата
, на пути которого как кость в горле застряло маленькое независимое государство.

Улыбнуло про независимое, в котором правительство, чиновники и президент получают зарплату прямиком из госдепа.

Цитата
частые встречи Путина с турецким премьер-министром Ердоганом вызывают серьезное беспокойство за судьбы Кавказа.

А вы его чешите меньше...Беспокойство в Белом доме вызывают...Верх цинизма. Турция, кстати-член НАТО.
Цитата
При этом своими политическими и экономическими акциями, а также настоящей информационной войной Путин добился дестабилизации положения в Грузии и глубокого политического кризиса на Украине.

Во, крайних нашёл автор. В глубоком политическом кризисе на Украине виноват Путин!!! Я в охуе.
Цитата
На Украине и в Грузии растет число политиков-штрейкбрехеров, выдвигающих как постулат необходимость дружбы с Россией, даже в ущерб национальным интересам.

А как можно назвать политиков, выдвигающих требования, в ущерб стране, необходимость дружбы с НАТО и США? Просто любопытно.

Цитата
Путин и инициатор террора против своих оппонентов за рубежом. За пределами России ликвидированы многие политические оппоненты путинской 'вертикали', что, впрочем, на территории России стало вполне обыденным делом. На совести Путина убийства журналистов, оппозиционных политиков, трагедии Беслана и "Норд-Оста".

Боян. В попыхах про "Курск" забыл.
Цитата
Путин, используя нефтедоллары, прямо или косвенно скупает западные средства массовой информации, используя их влияние для пропаганды своего режима. 'Заказные' статьи, например, в 'Нью-Йорк таймс' или 'Тайм' никого уже не удивляют. Не оскудевает долларовая река и в некоторые международные организации (например - МОК). В выступлениях некоторых западных политиков отчетливо прослушивается 'кремлевский акцент'.

Не знал, что НЬю Йорк Таймс и Тайм-прокремлёвские издания)))))))
...................

Так кто автор статьи, Ириш, кому в морду плюнуть? Фельгенгауеру, Лотыниной, или Альбац?
Темури Авалиани-не заметил, мелко написано.


Tref
Турман, у нас(у них) теперь Путин во всех грехах виноват и свинной и птичий грипп он занес.

Не, я против перегибов то же.

А вот на счет Кавказа, если там ничего не делать, то его точно натовцы займут.
Turman
Цитата
А вот на счет Кавказа, если там ничего не делать, то его точно натовцы займут.

А нам это надо? Или независимое, "демократическое", шариатское всекавказское государство с их вечными междоусобными войнами.
Tref
Цитата (Turman @ 28.05.2009 - 08:51)
Цитата
А вот на счет Кавказа, если там ничего не делать, то его точно натовцы займут.

А нам это надо? Или независимое, "демократическое", шариатское всекавказское государство с их вечными междоусобными войнами.

Я имел ввиду Российскую часть Кавказа. Думаю, что она нам нужна.
Мы, Спб
Треф, а зачем нам Кавказ? По-моему мы ему нужнее больше, чем он нам. Сколько средств уходит на то, чтобы местячковые режимы создавали видимость присутствия в составе РФ? Ты не задумывался?Чеченская нефть простому российскому народу толку никакого не дает, все деньги от нефтедобычи ты сам знаешь, кому достаются.
Более того, мы еще финансируем сепаратистские режимы грузинских Ю.О. и Абхазии! Найди и прочитай внимательно тему ПЛАТИНОВЫЕ ПАСПОРТА. Недавно, когда Путин вякнул, что неплохо бы ввести контроль за расходованием тех средств, которые мы отправляем в Ю.О., Кокойты ему так прямо и намекнул: "Вы второй войны с Грузией хотите?" За что там умирали наши ребята? Я думаю, что матери погибших уже ответили себе на этот вопрос.

_____________
«Гораздо труднее увидеть проблему, чем найти решение. Для первого требуется воображение,
Для второго только умение» Дж. Бернал
                  
Turman
Цитата
Треф, а зачем нам Кавказ?


Мысянь, а зачем Кавказ америкосам?
Мы, Спб
Так ты у них и спроси. Но что-то я не слыхала, чтобы америкосы там свои паспорта раздавали. Так что вряд ли они мечтают о вступлении тамошних стран в состав США. А вот мы с радостью это сделаем, вернее, мечтаем об этом, так ведь?

_____________
«Гораздо труднее увидеть проблему, чем найти решение. Для первого требуется воображение,
Для второго только умение» Дж. Бернал
                  
Tref
Цитата (Мы @ Спб,28.05.2009 - 09:20)
Треф, а зачем нам Кавказ? По-моему мы ему нужнее больше, чем он нам. Сколько средств уходит на то, чтобы местячковые режимы создавали видимость присутствия в составе РФ? Ты не задумывался?Чеченская нефть простому российскому народу толку никакого не дает, все деньги от нефтедобычи ты сам знаешь, кому достаются.
Более того, мы еще финансируем сепаратистские режимы грузинских Ю.О. и Абхазии! Найди и прочитай внимательно тему ПЛАТИНОВЫЕ ПАСПОРТА. Недавно, когда Путин вякнул, что неплохо бы ввести контроль за расходованием тех средств, которые мы отправляем в Ю.О., Кокойты ему так прямо и намекнул: "Вы второй войны с Грузией хотите?" За что там умирали наши ребята? Я думаю, что матери погибших уже ответили себе на этот вопрос.

Лен, ну так можно до абсурда дойти, извини. Я против режима, но за целостность России. Россия всегда имела свои интересы на кавказе по разным причинам, ресурсы, доп преграда от Турции, выход в Черное и Каспийское море и тд.
Местячковые режимы, да, но это уже вопрос порядка и организации.
С доходами от нефти все понятно, но я говорю о Кавказе для России, а не для Путинской компании.

Да мы много кого финансируем не имея денег на более нужные вещи.

Да понятно, что там бабки отмываются.(про Кокойты)

Я про Россию.
Tref
Цитата (Мы, Спб @ 28.05.2009 - 09:30)
Так ты у них и спроси. Но что-то я не слыхала, чтобы америкосы там свои паспорта раздавали. Так что вряд ли они мечтают о вступлении тамошних стран в состав США. А вот мы с радостью это сделаем, вернее, мечтаем об этом, так ведь?

Была бы возможность раздали бы!!

Мечтают, еще как!! Чем ближе к границе, тем лучше. А еще они мечтают о полном развале России!!
И территориальном и государственном.
Turman
Цитата
Так ты у них и спроси. Но что-то я не слыхала, чтобы америкосы там свои паспорта раздавали. Так что вряд ли они мечтают о вступлении тамошних стран в состав США. А вот мы с радостью это сделаем, вернее, мечтаем об этом, так ведь?

Опять двадцать пять. Советские паспорта поменяли на российские тому, кто хотел. Они чего, не имеют права? Будь уверена, с юридической точки зрения всё было сделано правильно. Так уж получилось, что желающих набралось слишком много в одном месте.
Цитата
А вот мы с радостью это сделаем, вернее, мечтаем об этом, так ведь?

Конечно, а что в этом плохого? Все мои знакомые абхазы просто счастливы.
Turman
Цитата
Местячковые режимы, да, но это уже вопрос порядка и организации.


Режимы приходят и уходят, а Россия остаётся. Не тобой земли собирались, не тебе и раздавать. (Все встают и поют Гимн).
Maxim
Цитата (Мы @ Спб,28.05.2009 - 14:20)
Недавно, когда Путин вякнул, что неплохо бы ввести контроль за расходованием тех средств, которые мы отправляем в Ю.О., Кокойты ему так прямо и намекнул: "Вы второй войны с Грузией хотите?" За что там умирали наши ребята? Я думаю, что матери погибших уже ответили себе на этот вопрос.

вот такая вот "победа России" - мало того, что обделались передо всем миром с позорной войной, так еще теперь и Какой-то Путина открытым текстом послал - ты нам, мол, давай, башляй, а отчета мы тебе не дадим. Ты ж сам сказал, что мы независимые. Вот и говорите после этого, что Путин не идиот.
Maxim
Цитата (Turman @ 28.05.2009 - 14:45)
Цитата
Местячковые режимы, да, но это уже вопрос порядка и организации.


Режимы приходят и уходят, а Россия остаётся. Не тобой земли собирались, не тебе и раздавать. (Все встают и поют Гимн).

скажи это Путину, отдавшего острова на Амуре китайцам.
Turman
Цитата
скажи это Путину, отдавшего острова на Амуре китайцам.


А мы тот остров не воевали, он при советской власти сам из пучины амурской вылез. Халява.
Maxim
Цитата (Turman @ 28.05.2009 - 14:40)
Цитата
Так ты у них и спроси. Но что-то я не слыхала, чтобы америкосы там свои паспорта раздавали. Так что вряд ли они мечтают о вступлении тамошних стран в состав США. А вот мы с радостью это сделаем, вернее, мечтаем об этом, так ведь?

Опять двадцать пять. Советские паспорта поменяли на российские тому, кто хотел. Они чего, не имеют права? Будь уверена, с юридической точки зрения всё было сделано правильно. Так уж получилось, что желающих набралось слишком много в одном месте.
Цитата
А вот мы с радостью это сделаем, вернее, мечтаем об этом, так ведь?

Конечно, а что в этом плохого? Все мои знакомые абхазы просто счастливы.

согласно Закону "О гражданстве", гражданами РФ считаются те, кто проживал на территории РФ по состоянию на февраль 1992г. К осетинам и абхазам это не относится (их республики в РФ не входили). Поэтому, раздача им российских паспортов была незаконной. Учитывая это, а также массовость раздачи, можно сделать выводы о том, для чего все это делалось. Кстати говоря, чтобы получить гражданство РФ, надо месяцами и годами пороги обивать, и безо всякой гарантии успеха. И это для одного человека. А тут целая республика - и в легкую! Как так?
Мы, Спб
Цитата
С доходами от нефти все понятно, но я говорю о Кавказе для России, а не для Путинской компании.


Так, Треф, самое страшное в том, что Россия уже трещит по швам именно из-за такой политики Путина! И в данных условиях содержание все бОльшего количества шантажистов-режимов нам вообще не выгодно! Я понимаю, создалось бы нормальное демократическое государство, где все республики были бы равны , а не пили кровь друг у друга. Но повторяю: ситуация создана нынешней системой- держать всех на поводке, на круговой поруке, на повязке кровью. А ты знаешь, что чем сильнее держишь, тем быстрее вырваться хочется. Вот это происходит с Чечней уже давно, а с другими республиками тоже началось. Просто пока это не выросло в критическую массу. А другими путями такой режим, как Путинский, действовать не может. Вот и делай выводы: нужен нам кавказ или не нужен, от нас уже это не зависит. Кавказ однозначно будет отделяться.


_____________
«Гораздо труднее увидеть проблему, чем найти решение. Для первого требуется воображение,
Для второго только умение» Дж. Бернал
                  
Мы, Спб
Цитата
Кстати говоря, чтобы получить гражданство РФ, надо месяцами и годами пороги обивать, и безо всякой гарантии успеха. И это для одного человека.


я матери делала гражданство по "упрощенной" системе, так как забирала ее из Беларуси. Рассказать, как нам это гражданство досталось или поберечь твои нервы, Турман?


_____________
«Гораздо труднее увидеть проблему, чем найти решение. Для первого требуется воображение,
Для второго только умение» Дж. Бернал
                  
Turman
Цитата
Кстати говоря, чтобы получить гражданство РФ, надо месяцами и годами пороги обивать, и безо всякой гарантии успеха. И это для одного человека. А тут целая республика - и в легкую! Как так?

Цитата
А тут целая республика - и в легкую! Как так?


Оптом-скидка во всём.
Turman
Цитата
Рассказать, как нам это гражданство досталось или поберечь твои нервы, Турман?

Не, Мысянь, я эротические рассказы люблю перед сном читать.
Maxim
Цитата (Turman @ 28.05.2009 - 15:03)
Цитата
Кстати говоря, чтобы получить гражданство РФ, надо месяцами и годами пороги обивать, и безо всякой гарантии успеха. И это для одного человека. А тут целая республика - и в легкую! Как так?

Цитата
А тут целая республика - и в легкую! Как так?


Оптом-скидка во всём.

слив засчитан. Вначале раздаем оптом паспорта черт знает кому, потом лезем их "защищать", и, как завершение, "пилим" "безвозмездную помощь братскому народу". Но пилить - это своим. Всем прочим - "гордиться победой русского оружия" на голодный желудок.
Tref
Цитата (Maxim, Сургут @ 28.05.2009 - 09:55)
Цитата (Turman @ 28.05.2009 - 14:40)
Цитата
Так ты у них и спроси. Но что-то я не слыхала, чтобы америкосы там свои паспорта раздавали. Так что вряд ли они мечтают о вступлении тамошних стран в состав США. А вот мы с радостью это сделаем, вернее, мечтаем об этом, так ведь?

Опять двадцать пять. Советские паспорта поменяли на российские тому, кто хотел. Они чего, не имеют права? Будь уверена, с юридической точки зрения всё было сделано правильно. Так уж получилось, что желающих набралось слишком много в одном месте.
Цитата
А вот мы с радостью это сделаем, вернее, мечтаем об этом, так ведь?

Конечно, а что в этом плохого? Все мои знакомые абхазы просто счастливы.

согласно Закону "О гражданстве", гражданами РФ считаются те, кто проживал на территории РФ по состоянию на февраль 1992г. К осетинам и абхазам это не относится (их республики в РФ не входили). Поэтому, раздача им российских паспортов была незаконной. Учитывая это, а также массовость раздачи, можно сделать выводы о том, для чего все это делалось. Кстати говоря, чтобы получить гражданство РФ, надо месяцами и годами пороги обивать, и безо всякой гарантии успеха. И это для одного человека. А тут целая республика - и в легкую! Как так?

Не знаю тонкостей, но в целом согласен.
Tref
Цитата (Мы, Спб @ 28.05.2009 - 09:59)

Так, Треф, самое страшное в том, что Россия уже трещит по швам именно из-за такой политики Путина! И в данных условиях содержание все бОльшего количества шантажистов-режимов нам вообще не выгодно! Я понимаю, создалось бы нормальное демократическое государство, где все республики были бы равны , а не пили кровь друг у друга. Но повторяю: ситуация создана нынешней системой- держать всех на поводке, на круговой поруке, на повязке кровью. А ты знаешь, что чем сильнее держишь, тем быстрее вырваться хочется. Вот это происходит с Чечней уже давно, а с другими республиками тоже началось. Просто пока это не выросло в критическую массу. А другими путями такой режим, как Путинский, действовать не может. Вот и делай выводы: нужен нам кавказ или не нужен, от нас уже это не зависит. Кавказ однозначно будет отделяться.

Лена, но и такая политика развалит Россию!! Кавказу никто не даст отделится, кто бы не был у власти, Путин, Илларионов, Немцов или Зюганов.
Turman
Цитата
. Вначале раздаем оптом паспорта черт знает кому, потом лезем их "защищать", и, как завершение, "пилим" "безвозмездную помощь братскому народу". Но пилить - это своим. Всем прочим - "гордиться победой русского оружия" на голодный желудок.

1.Не чёрт знает кому, а людям, дружественному нам народу.
2.Не лезем их защищать, а выполняем миротворческие обязанности, возложенные на нас ООН и СНГ.
3.Не без этого. Коррупция-враг пострашнее Путина.
4.Ты голодаешь, Максимка?

з.ы. и только не надо сравнивать меня с придурком Леонидычем.
Мы, Спб
Цитата
Кавказу никто не даст отделится, кто бы не был у власти, Путин,


так как ему не будет давать отделиться Путин, мы уже знаем и знаем, что в этом случае прольется опять кровь.


_____________
«Гораздо труднее увидеть проблему, чем найти решение. Для первого требуется воображение,
Для второго только умение» Дж. Бернал
                  
Мы, Спб
Между прочим:

Цитата
Вице-президент Абхазии Хаджимба подал в отставку

Вице-президент Абхазии Рауль Хаджимба подал в отставку. Об этом он заявил на брифинге для журналистов.
Он мотивировал свое решение тем, что соглашение от 6 декабря 2004 года, в соответствии с которым на него возлагались 40% полномочий руководства страной, «были грубо нарушены сразу после вступления в должность президента Сергея Багапша». ИТАР-ТАСС


_____________
«Гораздо труднее увидеть проблему, чем найти решение. Для первого требуется воображение,
Для второго только умение» Дж. Бернал
                  
Turman
Цитата

Не знаю тонкостей, но в целом согласен.

"Я Пастернака не читал, но глубоко возмущён его антинародным творчеством".
Turman
Цитата
в соответствии с которым на него возлагались 40% полномочий руководства страной, «были грубо нарушены сразу после вступления в должность президента Сергея Багапша». ИТАР-ТАСС


Интересно, как они в процентах власть сумели поделить? А "грубо нарушены", это как, у Багапша 61 %, у Хаджимбы-39%? Чисто клоуны.
Мы, Спб
ну, я и говорю, неспроста это. Нарушал аж с 2004-го, а этот уходит аж через пять лет. Терпеливый, однако! Не в российских ли бабках дело? Надо темку в закладки кинуть, а то потом как всегда искать свои пророчества буду и не найду.

_____________
«Гораздо труднее увидеть проблему, чем найти решение. Для первого требуется воображение,
Для второго только умение» Дж. Бернал
                  
Tref
Цитата (Мы, Спб @ 28.05.2009 - 10:17)
Цитата
Кавказу никто не даст отделится, кто бы не был у власти, Путин,


так как ему не будет давать отделиться Путин, мы уже знаем и знаем, что в этом случае прольется опять кровь.

Ни кто не даст и не дал бы
Мы, Спб
Цитата
Ни кто не даст и не дал бы


а я тебе повторяю, что дело не в хотении или нехотении, а в методах, которыми отделяться не дадут. Понимаешь ты меня?


_____________
«Гораздо труднее увидеть проблему, чем найти решение. Для первого требуется воображение,
Для второго только умение» Дж. Бернал
                  
Maxim
Цитата (Turman @ 28.05.2009 - 15:14)
Цитата
. Вначале раздаем оптом паспорта черт знает кому, потом лезем их "защищать", и, как завершение, "пилим" "безвозмездную помощь братскому народу". Но пилить - это своим. Всем прочим - "гордиться победой русского оружия" на голодный желудок.

1.Не чёрт знает кому, а людям, дружественному нам народу.
2.Не лезем их защищать, а выполняем миротворческие обязанности, возложенные на нас ООН и СНГ.
3.Не без этого. Коррупция-враг пострашнее Путина.
4.Ты голодаешь, Максимка?

з.ы. и только не надо сравнивать меня с придурком Леонидычем.

а где у меня там про Леонидыча?

1. Какой бы ни был "дружественный" народ, а раздача паспортов не имеет правовых оснований, а значит, незаконна. Кстати, США почему-то не раздают своих паспортов ни канадцам, ни голландцам, ни эстонцам, ни прочим дружественным народам.
2. О миротворческих обязанностях вспомнили очень кстати. До этого о них не вспоминали, когда годами вооружали осетин всеми видами вооружений. Даже БТРы с осетинской символикой были в кадре в первый день войны. Значит. поставлены они были ДО войны. Так в чем заключаются обязанности миротворцев? В том, чтобы разделять враждующие стороны? Или в том, чтобы вооружать одну из них, а потом участвовать в войне на ее стороне?
Tref
Цитата (Turman @ 28.05.2009 - 10:24)
Цитата

Не знаю тонкостей, но в целом согласен.

"Я Пастернака не читал, но глубоко возмущён его антинародным творчеством".

Вы умеете играть на рояле?
Не знаю, не пробовал!

Турман, я может не верно выразился, но мне то же кажется странным свободная раздача Российских паспортов на спорной территории в то время, когда людям жившим в СССР на территории РСФСР или родившимся здесь, русским наконец!! Стоит это ТАКИХ!!! трудов!!
Tref
Цитата (Мы, Спб @ 28.05.2009 - 10:39)
Цитата
Ни кто не даст и не дал бы


а я тебе повторяю, что дело не в хотении или нехотении, а в методах, которыми отделяться не дадут. Понимаешь ты меня?

А какие методы "не отделения" при демократии?
Turman
Цитата
Кстати, США почему-то не раздают своих паспортов ни канадцам, ни голландцам, ни эстонцам, ни прочим дружественным народам.

1. А они им нах не нужны.

Цитата
Даже БТРы с осетинской символикой были в кадре в первый день войны. Значит. поставлены они были ДО войны.

2. Ну да, у грузин танки и "Грады" тоже российские были.
Цитата
Так в чем заключаются обязанности миротворцев? В том, чтобы разделять враждующие стороны? Или в том, чтобы вооружать одну из них, а потом участвовать в войне на ее стороне?

3. Напомни, КТО вооружил грузинскую армию?
Мы, Спб
Кстати, Треф, вот тот же Саакашвили продемонстрировал тот же метод, которым и Путин будет действовать на кавказе в случае, если там пойдут настроения всерьез отделиться (да уже идут, просто мы мало знаем). И что в результате? Ты знаешь, какой авторитет у Саакашвили был до войны и какой сейчас? грузины его обвиняют в том, что он поддался на провокации (заметь, только за то, что президент поддался на провокации, он уже имеет головную боль!) и потерял грузинские территории. Так почему же земли Грузии с легонцой так взяли и оттяпали, а наши, что - священная неприкосновенность? Сами же подали дурной пример! Прецедент!

_____________
«Гораздо труднее увидеть проблему, чем найти решение. Для первого требуется воображение,
Для второго только умение» Дж. Бернал
                  
Turman
Цитата
в то время, когда людям жившим в СССР на территории РСФСР или родившимся здесь, русским наконец!! Стоит это ТАКИХ!!! трудов!!


Можете привести конкретный пример, когда гражданин РСФСР, проживавший на территории РСФСР получил бы российский паспорт с ТАКИМ трудом?
Паспорта РСФСР обменивались на российские автоматически.

Вернее, не получил, а обменял.
Tref
Цитата (Мы, Спб @ 28.05.2009 - 10:46)
Кстати, Треф, вот тот же Саакашвили продемонстрировал тот же метод, которым и Путин будет действовать на кавказе в случае, если там пойдут настроения всерьез отделиться (да уже идут, просто мы мало знаем). И что в результате? Ты знаешь, какой авторитет у Саакашвили был до войны и какой сейчас? грузины его обвиняют в том, что он поддался на провокации (заметь, только за то, что президент поддался на провокации, он уже имеет головную боль!) и потерял грузинские территории. Так почему же земли Грузии с легонцой так взяли и оттяпали, а наши, что - священная неприкосновенность? Сами же подали дурной пример! Прецедент!

Да черт с этим Саак. Ты не ответила на мой вопрос!
Мы, Спб
Цитата
А какие методы "не отделения" при демократии?


первое - свобода выборов, все демократические права и свободы, которые действуют в демократическом государстве. А дальше уже можно плясать, так как все остальные преимущества будут вытекать из этого. Если все регионы будут развиваться нормально, а не загибаться, откармливая центр или кремлевскую элиту, если наладятся экономические взаимовыгодные связи, какой дурак побежит отделяться? А сейчас так: регионы загибаются, местные элиты, подкормленные кремлем, жируют, народ гнобят, вот и появляются такого рода настроения. А если эти настроения наслоятся на желание местных элит отделиться, так как кормить мы уже их так не сможем бабками, а кто-либо посулит бОльший куш, то вот тебе и эффект - Россия теряет территории!

_____________
«Гораздо труднее увидеть проблему, чем найти решение. Для первого требуется воображение,
Для второго только умение» Дж. Бернал
                  
Turman
Цитата
Сами же подали дурной пример! Прецедент!

Дурной пример, Мысянь, подали америкосы, когда начали Сербию, а до этого, Югославию, пилить.
Tref
Цитата (Turman @ 28.05.2009 - 10:54)
Цитата
Сами же подали дурной пример! Прецедент!

Дурной пример, Мысянь, подали америкосы, когда начали Сербию, а до этого, Югославию, пилить.

А вот с этим абсолютно согласен!!!

Какое отношение имеют америкосы к Югославии? Если ЮО и Абх были в составе СССР, то здесь то.....

Одним можно, другим нельзя?
Мы, Спб
Цитата
Дурной пример, Мысянь, подали америкосы, когда начали Сербию, а до этого, Югославию, пилить.

ага, а нам только того и надо - дурного примера!
Благо хоть оправдание есть. Ну тогда нечего обижаться на тех, кто от РФ удрать захочет. Хотя, если честно, я же говорю, путину по барабану наши территории. Ему нужно только то, что приносит прибыль, а остальное для него - ненужный довесок.

_____________
«Гораздо труднее увидеть проблему, чем найти решение. Для первого требуется воображение,
Для второго только умение» Дж. Бернал
                  
Turman
Цитата
Если все ригионы будут развиваться нормально


Угу, все регионы будут развиваться нормально. И богатый Краснодарский край, и Якутия....Ты что-нибудь слышала (или слыхала) про дотационные регионы?
Цитата
если наладятся экономические взаимовыгодные связи, какой дурак побежит отделяться?

Вот с дураками власть и воюет.
Мысяня, заруби себе на своём упрямом курносом носу: вся возня на Кавказе-результат войны кланов за господство. И никакой политики.
Maxim
Цитата (Turman @ 28.05.2009 - 15:44)
Цитата
Кстати, США почему-то не раздают своих паспортов ни канадцам, ни голландцам, ни эстонцам, ни прочим дружественным народам.

1. А они им нах не нужны.

Цитата
Даже БТРы с осетинской символикой были в кадре в первый день войны. Значит. поставлены они были ДО войны.

2. Ну да, у грузин танки и "Грады" тоже российские были.
Цитата
Так в чем заключаются обязанности миротворцев? В том, чтобы разделять враждующие стороны? Или в том, чтобы вооружать одну из них, а потом участвовать в войне на ее стороне?

3. Напомни, КТО вооружил грузинскую армию?

у Грузии эта техника еще с советских времен. А вот осетины к дележу советского имущества допущены не были (они не были республикой СССР на момент распада), и все вооружение получили потом. догадайтесь сами, от кого и зачем.

Про то, кто вооружил грузинскую армию - СССР вооружил. И западные страны вооружали. И чего здесь такого? Почему Россия может вооружать армии Сирии, Ирана и еще полусотни государств, а США и Европа не могут?
Мы, Спб
Цитата
вся возня на Кавказе-результат войны кланов за господство. И никакой политики.


знаю я это, поэтому и говорю, что кавказ мы рано или поздно потеряем. Андрюха, они будут биться до последнего, но выйдут из состава РФ, вот увидишь.


_____________
«Гораздо труднее увидеть проблему, чем найти решение. Для первого требуется воображение,
Для второго только умение» Дж. Бернал
                  
Мы, Спб
Цитата
Ты что-нибудь слышала (или слыхала) про дотационные регионы?


а-ну, назови мне их, и ту дату, когда они стали дотационными, а мы с тобой подумаем, как это получилось в Великой и богатой России!


_____________
«Гораздо труднее увидеть проблему, чем найти решение. Для первого требуется воображение,
Для второго только умение» Дж. Бернал
                  
Turman
Цитата
а-ну, назови мне их, и ту дату, когда они стали дотационными, а мы с тобой подумаем, как это получилось в Великой и богатой России!

Погугли и воздастся. И не в России, а в СССР.
Быстрый ответ:

 Графические смайлики |  Показывать подпись
Здесь расположена полная версия этой страницы.
Invision Power Board © 2001-2012 Invision Power Services, Inc.