[ Поиск ] - [ Пользователи ] - [ Календарь ]
Полная Версия: Альтернативные источники энергии
Страницы: 1, 2
Мы, Спб
Америка опять всех надула. Так и есть, не та эта страна, чтобы дать сожрать себя каким-то кризисам и пока мы пыжились от гордости за свою нефть, она потиху усовершенствовала Li-ion-аккумуляторы, где в качестве подложки для ионов лития были применены углеродные нанотрубки. В декабре прошлого года эта информация стала достоянием гласности. (Может, поэтому наши заорали о нанотехнологиях?, да поздно?). Этим же направлением занимается и Массачусетский технологический ин-т. Не буду долго впадать в объяснение, как он будет действовать - понятно и так, что хорошо и нефть ему вряд ли понадобится в таких масштабах! Скажу, что ему легко будет (как конденсатору) быстро набирать энергию, а отдавать её одноразово, дозированно. Причем серийное производство их планируют начать уже в конце 2008 года. Аналитики АРИ предполагают, что именно это послужило тайной причиной мирового биржевого кризиса. Последствий этих разрабток можно ожидать не самых лучших для сырьевых стран, сами понимаете. Посути решена мировая проблема портативных аккумуляторов (над которой ученые всего мира бились с конца 19 века), которыми планируется комплектовать ноутбуки и прочие мобильные устр-ва. Не говоря уже об электромобилях. В будущем - это дома с ветряными энергостанциями. Дом можно строить, где угодно, ни от каких чубайсов зависеть не нужно будет. Это все кратко. А теперь думаем, кому и во что это выльется.
Вторая, не менее интересная новость - это изобретение японских ученых.Японская компания Toshiba разработала новый класс ядерных микрореакторов, предназначенных для снабжения электроэнергией отдельных домовладений и секций таун-хаузов для тех, кто хочет сам контролировать электрообеспечение своего дома.(Ю.Чуканов "Минуты века") Не буду описывать, какие плюсы это принесет - сами понимаете, что большие. Цифры приводятся внушительные, как по стоимости этих реакторов, так и по преимуществам. Не эту задачу я ставлю, описывая все это. Вы люди умные и сами поймете, какую. Может, поразмышляем, как аукнется все это на нашей "богатой" стране?
(По материалам газеты "Минуты века").
На сайте идет обсуждение этой темы. Вот этот мой пост в свое время оставили без внимания:За 15 лет за границу уехали около 25 тысяч ученых Еще 30 тысяч ежегодно работают там по контрактам.
По словам заместителя министра образования России, это число составляет 6% от общего научного потенциала страны.http://www.gorodfm.ru/dn_archive/date.20051206/news.82826/#current
Может, поговорим сейчас об этом тоже? Или опять кто-то скажет, что к оппозиции это не имеет никакого отношения?

_____________
«Гораздо труднее увидеть проблему, чем найти решение. Для первого требуется воображение,
Для второго только умение» Дж. Бернал
                  
master
Как это отразится на сырьевых странах типа нашей раши - да очень ХОРОШО , рухнут цены на нефть - рухнет строй ЕР&Путин . Надо будет действительно заниматься производством , сельским хозяйством , наукой и т.д. и т.п. . Слезем наконец с нефтяной трубы . Высокие цены на нефть разжижают мозги руководителей страны , думать неохота - денег полные карманы .
Лично мой прогноз - к 2030 году более половины энергии человечеству будут давать альтернативные источники , а к 2050 году - бензиновый и дизельный двигатель станет музейным экспонатом.

_____________
StalkerJS
Цитата
Как это отразится на сырьевых странах типа нашей раши - да очень ХОРОШО , рухнут цены на нефть - рухнет строй ЕР&Путин . Надо будет действительно заниматься производством , сельским хозяйством , наукой и т.д. и т.п.

Делать это будет не на что, как результят, будет обнищание населения, вероятно, голод, полный развал промышленности, возможно, конфликты.

Подобные заявления о разработках выходят примерно каждые пол года-год.

_____________
- Нет, я не смотрю новости.
- Да, я аполитичен.
- Да, вы абсолютно правы, я живу не в этой стране.
- Не, не Европа, я живу в Интернете, иногда в Адене.

Степень свободы меряется не вашими возможностями, а вашими желаниями.
Виктория
Цитата(StalkerJS @ 25.1.2008, 18:33)
Делать это будет не на что, как результят, будет обнищание населения, вероятно, голод, полный развал промышленности, возможно, конфликты.

Подобные заявления о разработках выходят примерно каждые пол года-год.

StalkerJS, Но ведь как-то другие страны живут без нефти, почему мы не сможем?

_____________
Проходящий
Зато, из уст Кудрина, мы узнали, для чего создавался Стабфонд.
А создавался он ради вот таких кризисов.
Кудрин, с какой то бровадой говорил о том, что в том, что мировая экономика-таки выстояла,- заслуга нашего стабфонда.
ХОТЯ, ПО БОЛЬШОМУ СЧЁТУ ВИНОВНИК КРИЗИСА - ЧРЕЗМЕРНЫЙ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ДОЛГ США. Им бы и разруливать ситуацию...

И пока США надувает этот пузырь, нам придётся постоянно играть эту неблагодарную роль - спасителя чужих интересов.

_____________
"Противник, вскрывающий ваши ошибки, гораздо полезнее, чем друг, скрывающий их."

Леонардо да Винчи

vik
Цитата
ХОТЯ, ПО БОЛЬШОМУ СЧЁТУ ВИНОВНИК КРИЗИСА - ЧРЕЗМЕРНЫЙ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ДОЛГ США

Во-первых, указывайте ссылку на подобные заявления, а то оно выглядит аксиомой, чем не является.
А, во-вторых, поинтересуйтесь историей государственного долга США и сопоставьте по годам с данными мировой экономики и ее собственной.
В-третьих, нужно знать, что Вы имеете ввиду под государственным долгом конкретно.


а это я вообще комментировать не берусь
Цитата
что мировая экономика-таки выстояла,- заслуга нашего стабфонда


_____________
Чему бы жизнь нас не учила, но сердце верит в чудеса
Проходящий
Извените.
Вообще то, я думал, что такие великие ценители американского образа жизни знают такие элементарные вещи как:

Цитата
Госдолг США впервые в истории страны превысил 9 000 000 000 000 $
Добавил manny21 22 Ноября 2007
Государственный долг США впервые в истории страны превысил 9 трлн долларов. Об этом сообщило министерство финансов.

С момента прихода Джорджа Буша к власти в январе 2001 г конгресс США уже пять раз поднимал потолок госдолга - на общую сумму 3,865 трлн долл.

Уровня в 1 трлн госдолг достиг в 1980-х годах при Рональде Рейгане. В настоящее время на каждого американца приходится примерно по 33 тыс долл государственной задолженности.



Госдолг США увеличивается почти на миллион долларов каждую минуту

время публикации: 3 декабря 2007 г., 14:57
последнее обновление: 3 декабря 2007 г., 14:57




Цитата
Стремительный рост госдолга США газета New York Times в понедельник сравнивает с "заведенной тикающей бомбой", отмечая, то каждый день он увеличивается на 1,4 млрд долларов, то есть почти на миллион каждую минуту.

По словам газеты, это означает, что на каждого проживающего в США человека - мужчину, женщину, младенца - приходится по 30 тысяч долларов долга, сообщает "Интерфакс".

"Государственный долг, складывающийся из совокупности дефицитов годовых бюджетов, с 5,7 триллиона, когда президент Буш пришел в белый дом в январе 2001 года, достигнет 10 триллионов сразу после того, как он уйдет в январе 2009 года", - подсчитала New York Times.

"Несмотря на обещания обеих партий (республиканцев и демократов) обуздать федеральные расходы, государственный долг в процентном соотношении с ВВП вырос с 35 % в 1975 году до примерно 65% сегодня",- говорится в публикации.

"Если политика не изменится, то, по нашим оценкам, госдолг к 2050 году достигнет 350% ВВП",- приводит газета прогноз ведущего экономиста международного рейтингового агентства Standard & Poor's Дэвида Уэйсa.
Ссылки по теме:


--------------------------------------------------------------------------------
Государственный долг США превысил 9 триллионов долларов
// NEWSru.com // Экономика // 8 ноября 2007 г.

Джордж Сорос прогнозирует шторм в экономике США
// NEWSru.com // Экономика // 7 ноября 2007 г.

Финансовый кризис продолжается двадцать лет спустя
// NEWSru.com // Экономика // 23 октября 2007 г.

Госдолг восьми стран Евросоюза превышает 60% ВВП
// NEWSru.com // Экономика // 15 декабря 2005 г.



Каталог NEWSru.com:
Информационные интернет-ресурсы

Досье NEWSru.com:
Экономика // США // Экономика


Вместе с тем, я думал они знают, что жить надо по средствам, что б не попадать в подобные кризисы.

_____________
"Противник, вскрывающий ваши ошибки, гораздо полезнее, чем друг, скрывающий их."

Леонардо да Винчи

vik
к чему Вы тут набили кучу ссылок с одною лишь цифрою - госдолга на сегодняшний день?!
Вы ставили вопрос о причине или виноватости американской экономике в текущем надвигающемся очередном кризисе мировой экономики.
Я Вам привожу статистику долга за предыдущий век. Посмотрите по годам и десятилетиям. 20 век был веком мировой индустриализации и восокими темпами роста ВВП во всем мире.
Советую только рассматривать эту статистику правильно, то есть не тупо цифру, а соотношение ее к предыдущей и сопоставление с ситуацией в мире на тот момент

Госдолг США
млрд. $
1910 2.6
1920 25.9
1930 16.2
1940 43.0
1950 257.4
1960 290.2
1970 389.2
1980 930.2
1990 3,233.3
2000 5,674.2
2005 7,932.7
2006 8,506.9
Если Вы сами не в состоянии оперировать такими сведениями, то не стоит вводить людей в заблуждение, опираясь на непонятые Вами высказывания и взаимосвязи.

_____________
Чему бы жизнь нас не учила, но сердце верит в чудеса
stranger
"Зато, из уст Кудрина, мы узнали, для чего создавался Стабфонд.
А создавался он ради вот таких кризисов.
Кудрин, с какой то бровадой говорил о том, что в том, что мировая экономика-таки выстояла,- заслуга нашего стабфонда."

Ась?
$160 миллиардов стабфонда ( да ещё вложенных в большинстве своём в американские ценные бумаги) "спасли мировую экономику????!!!!!" :blink:
Ну кремлёвские мечтатели - их род видать не переведётся))) :lol:
Что же касается кризиса американской экономики - ( и соотвественно экономики мировой,) - то он находится только на начальных стадиях.
Хотя два миллиона домов в США которые репозеснули банки только за последний год - мало не покажется даже для начала. То есть по всей видимости кризис надвигается серьёзный.
vik
Государственный долг США действительно велик и идет с повышением. Другое дело - соотношение величины этого долга к ВВП страны. На сегодняшний день эта величина составляет около 62-65%. Бывали в истории Америки и годы похуже (1949 году отношение ВВП к долгу составляло более 122%). СССР тогда прочил США полный распад, но развалился сам.
Государственный долг состоит из нескольких составляющих, которые постоянно изменяются в соотношении. Это уже тема другого разговора и для другой аудитории.
Я этот вопрос не поднимал, а просто ответил на нелепицу, которая больше похожа на конъюнктурный лозунг, чем на факты

_____________
Чему бы жизнь нас не учила, но сердце верит в чудеса
vik
Цитата(stranger @ 26.1.2008, 20:02)
Ась?
$160 миллиардов стабфонда ( да ещё вложенных в большинстве своём в американские ценные бумаги) "спасли мировую экономику????!!!!!" :blink:
Ну кремлёвские мечтатели - их род видать не переведётся))) :lol:
Что же касается кризиса американской экономики - ( и соотвественно экономики мировой,) - то он находится только на начальных стадиях.
Хотя два миллиона домов в США которые репозеснули банки только за последний год - мало не покажется даже для начала. То есть по всей видимости кризис надвигается серьёзный.

Да, ты прав. Кризис находится в своем начале и оценки ему, как и его величине, давать еще преждевременно.
А то, что ты сравнил 160 млрд. с 9 триллионами - очень наглядно :D
А то Проходящий любит цифрами оперировать

_____________
Чему бы жизнь нас не учила, но сердце верит в чудеса
Проходящий
Джозеф Стиглиц о кризисе экономики США
--------------------------------------------------------------------------------

Джозеф Стиглиц

Американский экономист. Лауреат Нобелевской премии по экономике (2001) "за анализ рынков с несимметричной информацией". Учился в Амхерст - колледже и Массачусетском технологическом институте, где получил степень доктора. Профессор Колумбийского университета.
Награжден медалью Дж. Б. Кларка (1979). Лауреат премии Ректенвальда (1998). Председатель Совета экономических консультантов при президенте США (1995-1997); Шеф-экономист Всемирного банка (1997-2000). Является иностранным членом Секции экономики отделения общественных наук Российской академии наук.

Джозеф Стиглиц известен как жёсткий критик рыночного фундаментализма, монетаризма и неоклассической политэкономической школы вообще, а также неолиберального понимания глобализации, политики МВФ в отношении развивающихся стран и либеральных реформ в России, что делает его знаковой фигурой современного антиглобалистского движения.

Статья "Экономика после мистера Буша"

http://www.russ.ru/layout/set/print/politi...e_mistera_busha

Угроза масштабной рецессии в США, вызвавшая падение финансовых рынков во всем мире, вынудила американское правительство к принятию незамедлительных мер по стимулированию слабеющей экономики. Администрация Буша будет спасать американскую экономику за счет нового понижения налогов, тем самым последовательно продолжая реализовывать традиционную республиканскую экономическую философию: люди сами знают лучше, как потратить свои деньги. Пакет мер, призванных оздоровить экономику, включает налоговые послабления как для граждан, так и для компаний. По мнению республиканской администрации, снижение налогов должно способствовать увеличению падающих потребительских расходов. Однако многие экономисты полагают, что новый план Буша не окажет сейчас значительного эффекта и может грозить, например, дефицитом бюджета. А следовательно, хороших макроэкономических новостей из Америки придется ждать долго. Мировой кризис будет только усугубляться.

--------------------------------------------------------------------------------

Уважаемый VIK, не всем же быть великими экономистами,
Достаточно понимать то, что имея такую колосальную задолжность, экономика США, в основном, базируется на ПЕЧАТНОМ СТАНКЕ а не на реальном подъёме, успехах этой самой, экономики

Что это всего навсего миф построенный на дутой пропаганде, от этого самого, печатного станка.

А так как на форуме, в основном, дети, то, не гоже и нам всячески поддерживать этот миф, так как их разочарование реальностью, при вчождении в этот жестокий мир, будет неизмеримо горьче, чем та непрофессиональная, но всё равно, горькая правда, которую пытаюсь донести до них я.

Я хочу что б они поняли ЧУЖОЙ РАЙ, ОН ВСЕГДА ЧУЖОЙ. И надо приложить не мало труда, пота и крови, что бы и СВОЙ, и только СВОЙ был не хуже.

А тот мир "кочевников", в который их сегодня усиленно тянут - это ни какой не рай. а натуральный Ад
Пусть, на премере прежних кочевников, превращавших целые цивилизации в безжизненные, мертвые пустыни, (ведь и Сахара когда то была многолюдна и плодородна) посмотрят, во что, превратиться, и уже очень скоро,наша планета, и будеи ли им, или их потомкам место в весма редких остравках жизни?

Мрачновато. Но,не мы такие, Такова жизнь.

_____________
"Противник, вскрывающий ваши ошибки, гораздо полезнее, чем друг, скрывающий их."

Леонардо да Винчи

vik
Жизнь многоракурсна и не стоит ее сводить в плоскую форму. Упрощение хорошо тогда, когда в совершенстве владеешь предметом. Но и то, упрощение допустимо лишь разово, для моделирования конкретной ситуации. Упрощение не живет долее одного мига и каждый следующий миг нужно перестраивать упрощение, иначе возрастает опасность войти в заблуждение и потерять суть событий.

Экономика - срез жизни, ее одна из главнейших частей и к ней применимы те же правила. Какие-то шаги в экономике приводят к результату через год, а какие-то через 50 лет, то есть, при смене целого поколения.

Что касается печатного станка, то все страны этим регулярно занимаются. Не исключения в этом и США и Россия и все абсолютно страны, имеющие свою денежную единицу. Эмиссия - часть финансовой политики любой страны. Посредством эмиссии решаются очень многие вопросы. Не стоит путать эмиссию с фальшивомонетчеством. Это совсем разные вещи. Когда обыватель слышит "печатный станок", то для него нет разницы, где печатаются эти деньги и он сопостовляет это как товар...как пирожки выпеченные дома и купленные в магазине. Для него и то и то пирожки. С эмиссией все не так. Поэтому никогда не стоит сводить эти вещи к плоским упрощениям.

Что касается Америки...она разберется сама в этом. Она уже много лет в этом разбирается и имеет больше опыта, чем кто-либо другой, особенно мы. А нам? Нам, дай бог, разобраться бы у себя.

Мы не имеем уже много лет ни экономической истории, ни соответствующей статистики, по которой могли бы делать сравнительный анализ по периодам времени. У нас то конституция другая, то формы собственности, то приоритеты. А вот чего-то одного, да на протяженном периоде...такого не было. СССР 70 лет равнялся на 1913 год, а то, что тогда все было по-другому опускалось.

Я не берусь прогнозировать в экономике и другие прогнозы не принимаю всерьез. Я знаю только одно, что в жизни нужно постоянно пытаться понять ее движение, а не навязывать ей свое видение.
Гений идет впереди жизни, умный - вровень с ней, а дурак - поперек. Почему поперек? А потому что он пытается навязать и жизни и окружающим свое видение. Я не хотел бы быть гением, но еще более не хотел бы быть дураком. А вот умным быть хочется, но это гораздо труднее, чем быть дураком или гением.
Как жить дальше, в плане экономическом, это решать не нам и, тем более, не отдельной личности. К этому нас приведет сама жизнь. Если мы будем упираться, то жизнь нас все-равно к этой точке вернет....и так будет бесконечное число раз, пока не дойдет. Так будет и в экономике и в политике. Отход от правильных решений, будет только создавать нам сложности и вновь возвращать к исходной точке. Так есть и так будет

_____________
Чему бы жизнь нас не учила, но сердце верит в чудеса
stranger
Цитата(Проходящий @ 26.1.2008, 21:46) <{POST_SNAPBACK}>
Джозеф Стиглиц о кризисе экономики США
--------------------------------------------------------------------------------

Джозеф Стиглиц

Американский экономист. Лауреат Нобелевской премии по экономике (2001) "за анализ рынков с несимметричной информацией". Учился в Амхерст - колледже и Массачусетском технологическом институте, где получил степень доктора. Профессор Колумбийского университета.
Награжден медалью Дж. Б. Кларка (1979). Лауреат премии Ректенвальда (1998). Председатель Совета экономических консультантов при президенте США (1995-1997); Шеф-экономист Всемирного банка (1997-2000). Является иностранным членом Секции экономики отделения общественных наук Российской академии наук.

Джозеф Стиглиц известен как жёсткий критик рыночного фундаментализма, монетаризма и неоклассической политэкономической школы вообще, а также неолиберального понимания глобализации, политики МВФ в отношении развивающихся стран и либеральных реформ в России, что делает его знаковой фигурой современного антиглобалистского движения.

Статья "Экономика после мистера Буша"

http://www.russ.ru/layout/set/print/politi...e_mistera_busha

Угроза масштабной рецессии в США, вызвавшая падение финансовых рынков во всем мире, вынудила американское правительство к принятию незамедлительных мер по стимулированию слабеющей экономики. Администрация Буша будет спасать американскую экономику за счет нового понижения налогов, тем самым последовательно продолжая реализовывать традиционную республиканскую экономическую философию: люди сами знают лучше, как потратить свои деньги. Пакет мер, призванных оздоровить экономику, включает налоговые послабления как для граждан, так и для компаний. По мнению республиканской администрации, снижение налогов должно способствовать увеличению падающих потребительских расходов. Однако многие экономисты полагают, что новый план Буша не окажет сейчас значительного эффекта и может грозить, например, дефицитом бюджета. А следовательно, хороших макроэкономических новостей из Америки придется ждать долго. Мировой кризис будет только усугубляться.

--------------------------------------------------------------------------------

Уважаемый VIK, не всем же быть великими экономистами,
Достаточно понимать то, что имея такую колосальную задолжность, экономика США, в основном, базируется на ПЕЧАТНОМ СТАНКЕ а не на реальном подъёме, успехах этой самой, экономики

Что это всего навсего миф построенный на дутой пропаганде, от этого самого, печатного станка.

А так как на форуме, в основном, дети, то, не гоже и нам всячески поддерживать этот миф, так как их разочарование реальностью, при вчождении в этот жестокий мир, будет неизмеримо горьче, чем та непрофессиональная, но всё равно, горькая правда, которую пытаюсь донести до них я.

Я хочу что б они поняли ЧУЖОЙ РАЙ, ОН ВСЕГДА ЧУЖОЙ. И надо приложить не мало труда, пота и крови, что бы и СВОЙ, и только СВОЙ был не хуже.

А тот мир "кочевников", в который их сегодня усиленно тянут - это ни какой не рай. а натуральный Ад
Пусть, на премере прежних кочевников, превращавших целые цивилизации в безжизненные, мертвые пустыни, (ведь и Сахара когда то была многолюдна и плодородна) посмотрят, во что, превратиться, и уже очень скоро,наша планета, и будеи ли им, или их потомкам место в весма редких остравках жизни?

Мрачновато. Но,не мы такие, Такова жизнь.


Не знаю как там насчёт многолюдной и плодородной Сахары, но Стиглиц- это хорошо. B)
А потому давайте глянем что этот самый Стиглиц говорит по поводу путинского правительства и его реформ, а посему цитирую Стиглица;

"Реформационный парламент, избранный в декабре 1999 года наряду с реформационным правительством Путина, сократил налоги, пересмотрело правовую систему, издал указы о частном владении землёй и принял новые законы для банков. Всё это позитивные реформы, но они не объясняют взрыв пост-кризисного роста ( в экономике,) котрый начался ещё до того как все эти реформы были разработаны или имплементированы. Без всякого сомнения даже с потрясением дефолта и девальвацией, и даже несмотря на обычные 12-18мнадцатимесячный эффект последствий девальвации, экономический рост России был 5.4% в год к концу 1999ого.
С прицелом на будущее, мы должны смотреть не только на темпы эконмического роста, но и какого рода общество развивается в результате этого роста. Для так называемых реформистов России, огромная сконцентрированность частного капитала начатая в 1990ых не имеет значения, лишь бы она приносила рост экономики.
Но существует также иная идея рыночной экономики, та что основана на гораздо большем равенстве и которая использует силу свободного рынка для того чтобы принести богатство не просто нескольким людям, но обществу в целом. То что Российский транзиционный период этого не достиг, совсем не удивительно. Эта цель не являлась частью реформ и не входила в планы реформаторов. Великий парадокс заключался в том, что их понимание экономики было настолько однозначным, настолько определённым идеологией, что они провалились даже в более специфичной цели поднять рост экономики. Всё что они достигли - было упадничество, и никакое переписывание истории этого не изменит."

источник
http://www.guardian.co.uk/comment/story/0,...,932674,00.html
stranger
Цитата(vik @ 26.1.2008, 20:12)
Да, ты прав. Кризис находится в своем начале и оценки ему, как и его величине, давать еще преждевременно.
А то, что ты сравнил 160 млрд. с 9 триллионами - очень наглядно :D
А то Проходящий любит цифрами оперировать


Конечно я права, Vik.
Никогда не нужно спорить со старой и желчной женщиной - вклад энергии не окупается. :angry: :lol:
vik
Цитата(stranger @ 26.1.2008, 23:44)
Конечно я права, Vik.
Никогда не нужно спорить со старой и желчной женщиной - вклад энергии не окупается. :angry: :lol:

1:0 :lol:

_____________
Чему бы жизнь нас не учила, но сердце верит в чудеса
vik
по сравнению с вами, ребята, я менее защищен. Я обычно, пишу своими словами, понятными большинству и очень мало вкрапливаю цитат особенно длинных, поэтому меня подловить легко, а вот мне вас... - сразу адресуете к первоисточнику :D

_____________
Чему бы жизнь нас не учила, но сердце верит в чудеса
Проходящий
Цитата
Не знаю как там насчёт многолюдной и плодородной Сахары, но Стиглиц- это хорошо. B)
А потому давайте глянем что этот самый Стиглиц говорит по поводу путинского правительства и его реформ, а посему цитирую Стиглица;


Про путинский курс, мне известно куда как больше нежели Вам, так как имея пару инфорктов и инсульт, я по самое немогу вкушаю этот курс. И не только в области здравоохранения, но и ЖКХ, и росте цен.
А являясь одним из руковолителей организации, с явно выражеными полетическими требованиями, ощутил и прессинг юрисприденции, закрывшей её через суд, о котором я узнал задним числом.

В общем. Этот список можно продолжать еще долго. Но это на виду у всех. И каждый сталкивается с этим в своей повседневности

Но мне более интересно, помятуя как нас кинули с "всеобщим благоденствием", не без помощи свободолюбивого Запада в 90-е,
какую подлость можно от них еще ждать?
Тем более, что нам опят расказывают те же, что и в 90-е, сказки о добром и миролюбивом Западе.

И стоит ли, вполне самодостаточной, имеющей обсалютно все, как природные, так и интелектуальные рессурсы, стране
идти на поклон к оббирающему её Западу за туземные побрякушки?

_____________
"Противник, вскрывающий ваши ошибки, гораздо полезнее, чем друг, скрывающий их."

Леонардо да Винчи

vik
Проходящий, ну вот все, как бы складно ты говоришь. Даже больше скажу, пока тебя читаешь, то почти согласен с тобою. А вот как же бывшие страны Восточного Блока? Пошли они, обманутые, навстречу западным побрякушкам и...сами стали Западом. И не жалеют об этом. Скоро Украина уйдет, Грузия...и тож жалеть не будут. А вот когда жалеть будем мы? Главное, чтобы не поздно было....

_____________
Чему бы жизнь нас не учила, но сердце верит в чудеса
stranger
Цитата(vik @ 26.1.2008, 23:49)
по сравнению с вами, ребята, я менее защищен. Я обычно, пишу своими словами, понятными большинству и очень мало вкрапливаю цитат особенно длинных, поэтому меня подловить легко, а вот мне вас... - сразу адресуете к первоисточнику :D


"Слова понятные большинству" - это опять же хорошо, но как несомненно говорил А. Невский - "Кто к нам с цитатой придёт..." :angry:
vik
Котигорошко очень неплохо сформулировал мысль в теме "Что нам стоит заимствовать у Запада чтобы жить лучше". Почитайте его заключительные слова в его сообщении. Мне кажется, что очень неплохо и я с ним полностью согласен. У нас нет других хороших вариантов. Мы не сможем и не готовы сидеть самодурами на таком куске территории и ставить опыты на самих себе путем создавания тумана и неразберихи вокруг себя. Когда-то это миру просто надоест. Можем воссоединиться с Западом и стать полноправной его частью, а можем....Китай такой большой, что о нас там даже легенд не останется

_____________
Чему бы жизнь нас не учила, но сердце верит в чудеса
vik
Цитата(stranger @ 27.1.2008, 0:55)
"Слова понятные большинству" - это опять же хорошо, но как несомненно говорил А. Невский - "Кто к нам с цитатой придёт..." :angry:

Мне кажется, что это говорил не Невский, а создатель одноименного фильма :lol:

_____________
Чему бы жизнь нас не учила, но сердце верит в чудеса
stranger
Цитата(vik @ 27.1.2008, 0:47)
Проходящий, ну вот все, как бы складно ты говоришь. Даже больше скажу, пока тебя читаешь, то почти согласен с тобою. А вот как же бывшие страны Восточного Блока? Пошли они, обманутые, навстречу западным побрякушкам и...сами стали Западом. И не жалеют об этом. Скоро Украина уйдет, Грузия...и тож жалеть не будут. А вот когда жалеть будем мы? Главное, чтобы не поздно было....


Не совсем так, не настолько она радужная картина Vik как её рисуют.
Из одной только Польши на заработки выехало около 10 миллионов поляков. Западная Европа перегружена донельзя - восточноевропейцы и русские растекаются по всем её долам и весям; там яблоку негде упасть, что безусловно сказывается на уровне жизни местного населения ( говоря о его падении) Иностранцы уже стучатся в двери и просят работы даже в маленьких захолустных городишках Англии, где их никогда до того в помине не было.
vik
Цитата(stranger @ 27.1.2008, 1:01)
Не совсем так, не настолько она радужная картина Vik как её рисуют.
Из одной только Польши на заработки выехало около 10 миллионов поляков. Западная Европа перегружена донельзя - восточноевропейцы и русские растекаются по всем её долам и весям; там яблоку негде упасть, что безусловно сказывается на уровне жизни местного населения ( говоря о его падении) Иностранцы уже стучатся в двери и просят работы даже в маленьких захолустных городишках Англии, где их никогда до того в помине не было.

ага...а у нас разве иначе?!!! Москву и Питер постигла та же участь!!! Это закономерно и понятно, что люди выбирают и стремятся туда, где их востребованность более ценится. Нужно же смотреть не однонаправленно, а вокруг!!!

_____________
Чему бы жизнь нас не учила, но сердце верит в чудеса
Проходящий
Цитата(vik @ 27.1.2008, 0:47) <{POST_SNAPBACK}>
Проходящий, ну вот все, как бы складно ты говоришь. Даже больше скажу, пока тебя читаешь, то почти согласен с тобою. А вот как же бывшие страны Восточного Блока? Пошли они, обманутые, навстречу западным побрякушкам и...сами стали Западом. И не жалеют об этом. Скоро Украина уйдет, Грузия...и тож жалеть не будут. А вот когда жалеть будем мы? Главное, чтобы не поздно было....


ПУТЬ НА ЗАПАД. Польша под политическим, экономическим и военным контролем США.


Приняв курс на рaзвитиe тecнoгo "cтpaтeгичecкoгo пapтнepcтвa c CШA" и фaктичecки oткaзавшись oт EЭП, "оранжевый" Киев объявил вступление Украины в НАТО, ВТО и Европейский Союз своими приоритетными целями. Ранее этот путь прошла наша ближайшая соседка Польша. Что из этого вышло?





Пришедшая в 1989 году к власти при помощи костела и США "Солидарность" в соответствии с установками МВФ и Мирового Банка выступила с программой приватизации и перехода к рынку, то есть капитализму. Большую часть промышленности приватизировали крупные концерны из Европейского Союза и США, примерно за 10% ее подлинной стоимости. В собственности иностранного капитала оказались свыше 60% промышленных предприятий, более 80% польских банков и финансов оказались во владении иностранных фирм. В большинстве случаев приватизированные предприятия либо были закрыты, либо превращены в филиалы западных корпораций, например, по сборке автомобилей, производству комплектующих и т.п. Только небольшая часть приватизированных предприятий досталась молодому польскому бизнесу.



Объем промышленного производства упал до уровня 80-х годов, а сельскохозяйственного - до уровня 50-х годов XX века. Деградировали государственные железные дороги и автобусное сообщение. Одновременно, Польша открыла границы для товаров иностранных концернов. Появился рынок импортных автомобилей, одежды, предметов домашнего обихода. Все большим становится импорт продукции, ранее производившейся польскими предприятиями. Парадокс, но дело дошло до импорта угля из Южной Африки и Украины, а в Польше в то же время закрывались каменноугольные шахты.



Кризис в аграрном секторе привел к сокращению поголовья скота, свиней, почти полной ликвидации овцеводства. В среднем падение производства в деревне составило 40% по сравнению с 1988 годом. Одновременно, Польша получает дотации и часто продукты с просроченным хранением из Западной Европы. После вступления Польши в ЕС у крестьян появились миражи в отношении доплат из фондов Союза. Однако мелкие хозяйства, которые не в состоянии соблюсти многочисленные стандарты ЕС, выпадают из этой системы. Ситуация обостряется тем, что с ростом безработицы в городах в деревню вернулись примерно миллион бывших рабочих. Однако хозяйства в 1-5 гектаров не в состоянии содержать эту огромную армию обедневших людей. Поэтому в деревне растет безработица. Ее последствия частично сглаживаются, благодаря наличию теневой сферы экономики. Одновременно, в результате аграрного кризиса пустует около 2 млн. гектаров земли.



Одним из результатов экономических перемен стала внешняя задолженность Польши. В начале 80-х годов она составляла 21 млрд. долларов США, а сегодня уже перевалила за 120 млрд. долларов. Сложился отрицательный баланс внешней торговли. В конце 90-х годов импорт на 20 млрд. долларов превышал польский экспорт. В непрерывном кризисе находятся польские финансы и бюджет государства, падают доходы от налогов и других средств пополнения бюджета.



Массовая безработица и крах социальной сферы


В стране возникла массовая и хроническая безработица. Количество безработных, по официальным данным, достигло 3 мнл. человек. Независимые экономисты оценивают ее уровень в 5 млн. человек. Это означает, что безработица в Польше составляет от 20% до 26% рабочей силы и является самой большой в Европе. 80% безработных не получают никакой помощи.


В стране сильно ослаблена материальная база образования и науки, дошло до ликвидации общественной системы здравоохранения, трудящиеся лишены социальных благ не только с позиции уровня ПНР, но даже по сравнению с тем, что имели в Польше между двумя мировыми войнами. Ликвидированы льготы за работу в опасных условиях, нет социальных выплат на отдых, санатории, детские садики и лагеря, нет льгот на лекарства. Многократно снижен уровень пенсий и выплат по инвалидности и болезням, но одновременно поднялась оплата жилья и электроэнергии, она теперь поглощает большую часть доходов тружеников. Работники предприятий не получают своевременно зарплату.



В кризисе находится строительство, особенно жилья. Промышленное строительство ликвидировано, а строительство жилья отброшено на уровень 50-х годов. В результате практически ликвидирована целая отрасль производства строительных материалов. Жилье перестало быть социальным благом и превратилось в товар, доступный для богатых. В 1996-2000 годах ежегодно сдавалось 77,3 тыс. квартир, в 2002 году этот показатель возрос до 97,6 тыс. Но при этом стоит вспомнить, что в конце 70-х годов в ПНР ежегодно строилось в три раза больше квартир. В результате этой политики количество семей без собственного жилья увеличилось с 1,5 млн. до 3 млн. семей. Как следствие, углубляется кризис семьи, в Польше все меньше браков, меньше рождается детей, уже несколько лет, как сокращается население, что, вместе с эмиграцией, приводит к старению общества.

Весь текст
http://www.otechestvo.org.ua/main/20054/2003.htm

_____________
"Противник, вскрывающий ваши ошибки, гораздо полезнее, чем друг, скрывающий их."

Леонардо да Винчи

vik
Проходящий, при более пристальном разглядывании врачом, у поляков еще можно найти глистов, эхинококи, туберкулез. Орнитологи найдут изменения гнездования птиц и смещение их ареалов обитания. Метеорологи найдут общее потепление, которого не было во времена ПНР. Каждый желающий там может много чего найти. Вопрос в том - свойственно ли это только полякам? Мне кажется, что у нас глистов больше. И предприятий закрыто больше и селское хозяйство, в процентном отношении, рухнуло больше. И погода изменилась тоже.
Проходящий, не стоит глобольные проблемы времени навешивать локально. Поляки живут далеко не хуже нас. Не хуже нас живут и страны бывшей нашей Прибалтики. А если бы у них была еще и нефть, пропорционально отношению нас к ним....

_____________
Чему бы жизнь нас не учила, но сердце верит в чудеса
vik
Проходящий, Вы, конечно, читали Исаевича "В круге первом"...там очень хорошая трактовка понятий отечества и человечества. Человек рисует прутиком круг на песке и подписывает его - Отечество...а потом рисует круг больший, в который вписывается первый круг и подписывает - Человечество. Нельзя веками жить медведем в медвежьем углу, завалив буреломом все подходы к себе и отгородившись от всего мира

_____________
Чему бы жизнь нас не учила, но сердце верит в чудеса
vik
Пора начинать строить в нашей стране дороги и разбирать буреломы....транзитные, хорошие дороги, без границ до самой Атлантики

_____________
Чему бы жизнь нас не учила, но сердце верит в чудеса
vik
Вопрос в том, что мы туда должны войти равными, то есть, достойными

_____________
Чему бы жизнь нас не учила, но сердце верит в чудеса
Проходящий
Уважаемый VIK

всё что вы тут понаписали - это только пожелания, но...
Как известно - дорога в Ад выстлана имено благими пожеланиями.

А хотите реальность?

6 ноября 2003 года, выступая в Вашингтоне по случаю 20-летия основания фонда National Endowment for Democracy (NED), президент США Дж. Буш объявил о «новой внешней политике» Соединенных Штатов Америки» – о «глобальной демократической революции» http://www.state.gov/p/nea/rls/rm/26019.htm Заметьте, «неправительственного» фонда

Выбор фонда National Endowment for Democracy местом и «трибуной» для провозглашения своей новой политики демократизации по-американски был не случайным. Именно эта организация была создана в 1983 году Президентом США Рональдом Рейганом и американским Конгрессом «для укрепления демократических институтов во всем мире через воздействие на неправительственные институты»
http://www.lebed.com/2004/art3813.htm; И далее: «Используя выделенные ему Конгрессом США средства….NED выдает каждый год сотни грантов для поддержки продемократических групп в Африке, Азии, Центральной и Восточной Европе, Латинской Америке, Ближнем Востоке…»

3 марта 2005 года, четыре американских конгрессмена – два сенатора Джон Маккейн (John McCain) и Джозеф Либерман (Joseph Lieberman), и два члена Палаты Представителей — Том Лантос (Tom Lantos) и Фред Вулф (Fred Wоlf) – внесли в Конгресс законопроект, который по-английски звучит так: «Advance Democratic Values, Address Nondemocratic Countries, and Enhance Democracy Act» http://www.theorator.com/bills109/hr1133.html Примерный перевод таков: «Закон о распространении демократии и демократических ценностей в недемократических странах». Чаще всего его называют «Advance Democracy Act», или «Закон о распространении демократии». Фактические авторы этого законопроекта – группа, собранная в стенах неоконсервативного Гудзоновского Института (Hudson Institute) – дипломат и бизнесмен Марк Палмер (Mark Palmer), юрист Эрик Кадель (Eric Kadel), политологи Майк Горовиц (Mike Horowitz) и Брент Тантильо (Brent Tantillo) http://www.hudsoninstitute.org.

Если хотите я продолжу. Благо все ссылки и пр. еще хранятся так как на другом форуме у нас идёт паралелний диспут на тему ЕС,НАТО, ПОЛЬШИ,ЮГОСЛАВИИ, УКРАИНЫ. И кто стоял и стоит за этим

_____________
"Противник, вскрывающий ваши ошибки, гораздо полезнее, чем друг, скрывающий их."

Леонардо да Винчи

vik
Проходящий, я Вам говорил о жизни и перспективах ее, а не о сиюминутной политической возне. Не думаете же Вы, что Буш определяет мировую политику? Если цепляться к заявлениям, законопроектам, договорам и прочей рабочей текущей лабуде, то мы, начиная с пакта Молотова-Рибетроппа и по сегодняшний день, дадим фору всем странам мира вместе взятым. Они только и будут анализировать наши маневры, выступления, преступления, заявления и поднимать волосы дыбом.
Проходящий, Вы попробуйте, хотя бы иногда, встать надо всем этим и посмотреть просто глазами человека. Человека не обремененного прежними ошибками, комплексами, страхами, привычками. Я Вас уверяю, что вам откроется совсем другой мир...тот же, но другой.
Человек никогда не сможет начать новую жизнь, если он остается прежним.....и не столько прежним, как с прежними ошибками, которые принимает за свои принципы и свою суть. Нужно или менять себя или довольствоваться тем, что имеешь.

_____________
Чему бы жизнь нас не учила, но сердце верит в чудеса
Проходящий
Цитата(vik @ 27.1.2008, 1:47)
Проходящий, Вы, конечно, читали Исаевича "В круге первом"...там очень хорошая трактовка понятий отечества и человечества. Человек рисует прутиком круг на песке и подписывает его - Отечество...а потом рисует круг больший, в который вписывается первый круг и подписывает - Человечество. Нельзя веками жить медведем в медвежьем углу, завалив буреломом все подходы к себе и отгородившись от всего мира


Если честно, то, если описать то, что вынес мой род и народ, то получиться даже более объемная и объктивная история, так как нам не позволено было, не только слинять за бугор, но и вернуться на Родину, что находиться не так далеко от того места откуда Вы пишите

Впрочем. Судя по Вашим постам,понятие Родины для Вас весьма и весьма условны.
Или я ошибась?

_____________
"Противник, вскрывающий ваши ошибки, гораздо полезнее, чем друг, скрывающий их."

Леонардо да Винчи

Проходящий
Цитата(vik @ 27.1.2008, 1:42)
Проходящий, при более пристальном разглядывании врачом, у поляков еще можно найти глистов, эхинококи, туберкулез. Орнитологи найдут изменения гнездования птиц и смещение их ареалов обитания. Метеорологи найдут общее потепление, которого не было во времена ПНР. Каждый желающий там может много чего найти. Вопрос в том - свойственно ли это только полякам? Мне кажется, что у нас глистов больше. И предприятий закрыто больше и селское хозяйство, в процентном отношении, рухнуло больше. И погода изменилась тоже.
Проходящий, не стоит глобольные проблемы времени навешивать локально. Поляки живут далеко не хуже нас. Не хуже нас живут и страны бывшей нашей Прибалтики. А если бы у них была еще и нефть, пропорционально отношению нас к ним....


Ну разве не Вы сослались на поляков, как образчик?
А теперь что, решили заболтать? Не по мужски как то...

И нашел это не я, я укры. Это их рессурс.

_____________
"Противник, вскрывающий ваши ошибки, гораздо полезнее, чем друг, скрывающий их."

Леонардо да Винчи

StalkerJS
Цитата
StalkerJS, Но ведь как-то другие страны живут без нефти, почему мы не сможем?

Очень просто: потому что сейчас мы живём за счёт этого и по другому не умеем. Надо учиться, а не писать глупости про то, что слава богу единственное, что сейчас страну кормит исчезнет.

_____________
- Нет, я не смотрю новости.
- Да, я аполитичен.
- Да, вы абсолютно правы, я живу не в этой стране.
- Не, не Европа, я живу в Интернете, иногда в Адене.

Степень свободы меряется не вашими возможностями, а вашими желаниями.
stranger
Цитата(vik @ 27.1.2008, 1:12)
ага...а у нас разве иначе?!!! Москву и Питер постигла та же участь!!! Это закономерно и понятно, что люди выбирают и стремятся туда, где их востребованность более ценится. Нужно же смотреть не однонаправленно, а вокруг!!!


Vik к сожалению речь здесь не идёт о "востребованности."
Речь идёт о наличии работ, и уходят ( массами) люди оттуда, где этих работ нет и не придвидится - то есть из депрессивных областей и регионов.
А таких мест по бывшему соцлагерю всё больше и больше.
А посему те же поляки с образованием вынуждены чинить унитазы в домах у англичан или немцев в массе своей.
Вот и вся "востребованность."
vik
Цитата(stranger @ 27.1.2008, 10:33)
Vik к сожалению речь здесь не идёт о "востребованности."
Речь идёт о наличии работ, и уходят ( массами) люди оттуда, где этих работ нет и не придвидится - то есть из депрессивных областей и регионов.
А таких мест по бывшему соцлагерю всё больше и больше.
А посему те же поляки с образованием вынуждены чинить унитазы в домах у англичан или немцев в массе своей.
Вот и вся "востребованность."

Мне приходилось быть на месте "поляки с образованием вынуждены чинить унитазы". Я сам прошел через это в различных странах и я понял, что хотел сказать автор. Только, когда это говорят, то всегда допускают, что образованному человеку в своей стране это делать достойнее. Я не вижу разницы. Вместе с этим, существуют не только унитазы. Множество наших же соотечественников занимаются в странах Запада вовсе не унитазами. Они там оказались востребованны, чего не было здесь. То, что албанец или поляк вынужден искать любую работу на Западе, это не происки Запада, а издержки их собственных стран. Проходящий привел цифры, что польскую экономику, якобы, скупил Запад, но не сопоставил это с цифрами у нас. Какая разница для рядового обывателя на чьем заводе он работает, если его - только зарплата? А в России и нефть еще неизвестно чья....не населения, во всяком случае

_____________
Чему бы жизнь нас не учила, но сердце верит в чудеса
vik
Цитата
Очень просто: потому что сейчас мы живём за счёт этого и по другому не умеем. Надо учиться, а не писать глупости про то, что слава богу единственное, что сейчас страну кормит исчезнет

действительно очень просто...настолько просто, что примитивно...

_____________
Чему бы жизнь нас не учила, но сердце верит в чудеса
vik
Цитата
Впрочем. Судя по Вашим постам,понятие Родины для Вас весьма и весьма условны.
Или я ошибась?

если Вы объясните, что для Вас такое - чувство родины, то я смогу уточнить свою условность в этом вопросе

_____________
Чему бы жизнь нас не учила, но сердце верит в чудеса
StalkerJS
Цитата
действительно очень просто...настолько просто, что примитивно...

Кувалда и лопата - это тоже примитивно, тем ни менее используется очень давно и не собирается выходить из моды.
Или вы хотите сказать, что я не прав? Тогда просто прикинте, что будет, если завтра вот возьмёт и исчезнет весь газ и нефть в Росии, разом так. Если наступивший вслед за этим кризис вам не виден, могу нарисовать.

Цитата
если Вы объясните, что для Вас такое - чувство родины, то я смогу уточнить свою условность в этом вопросе

Это красивый речевой оборот популистов-патриотов. :)

_____________
- Нет, я не смотрю новости.
- Да, я аполитичен.
- Да, вы абсолютно правы, я живу не в этой стране.
- Не, не Европа, я живу в Интернете, иногда в Адене.

Степень свободы меряется не вашими возможностями, а вашими желаниями.
Проходящий
Цитата(vik @ 27.1.2008, 11:37)
если Вы объясните, что для Вас такое - чувство родины, то я смогу уточнить свою условность в этом вопросе


Ну хорошо. Только вряд ли Вы это поймёте. С этим надо родиться

Знаешь, сынок. Есть на свете земля,
С дивным названием - Инкеримаа!-
Сыну отец говорил на одре,
- Землю я ту, завещаю, тебе!

Много дорог сын с тех пор исходил.
Вот и его смертный час наступил-
Знаешь сынок - сыну он в свой черёд,
Тихо сказал - есть на свете народ,
Тот,о котором стыдливо молчат...
Путь его тайной безмолвья объят.
Стал он, невинный, изгоем в стране.
Этот народ завещаю тебе!

Вот и у этого сына растёт,
Сын, что с надеждой и верою ждёт.
Ждёт возрожденья народа, земли,
Так же как ждали отцы и деды.
Хватит ли жизни его что б дождаться?
Может, разумнее, с этим растаться?
Есть же у жизни другие мерила.....
Дача,карьера, машина, квартира...
Может быть плюнуть на бредни отцов
И, воспитать в ином духе сынов?

Может быть!?
Может быть!!!???

Только стучиться,
Где то под сердцем, распятою птицей -
Знаешь сынок, есть на свете землия....
Знаешь сынок, есть на свете народ...

_____________
"Противник, вскрывающий ваши ошибки, гораздо полезнее, чем друг, скрывающий их."

Леонардо да Винчи

vik
Проходящий, я даже не стал читать! Я просил Вас ответить своими словами, кратко и по существу. Если ответите Вы, то отвечу и я. Если Вы не сможете ответить, то тему посчитаем закрытой, вследствии неуловимости данного понятия.

И не нужно мне предлагать сказки, притчи и стихи, чтобы я делал вывод сам, так как это будет только моим предположением, но не Вашим ответом. Скажите своими словами - что для Вас чувство родины? Вы эту тему подняли, Вам и отвечать

_____________
Чему бы жизнь нас не учила, но сердце верит в чудеса
Проходящий
Цитата(vik @ 27.1.2008, 18:30)
Проходящий, я даже не стал читать! Я просил Вас ответить своими словами, кратко и по существу. Если ответите Вы, то отвечу и я. Если Вы не сможете ответить, то тему посчитаем закрытой, вследствии неуловимости данного понятия.

И не нужно мне предлагать сказки, притчи и стихи, чтобы я делал вывод сам, так как это будет только моим предположением, но не Вашим ответом. Скажите своими словами - что для Вас чувство родины? Вы эту тему подняли, Вам и отвечать


Это и есть МОИ СЛОВА, ибо это МОИ СТИХИ
Вы разве не знаете, что стихи есть краткое и самое проникновенное изложение чего либо?

Когда я публикую чужие, я пишу кто автор.

_____________
"Противник, вскрывающий ваши ошибки, гораздо полезнее, чем друг, скрывающий их."

Леонардо да Винчи

stranger
Цитата(vik @ 27.1.2008, 11:37)
если Вы объясните, что для Вас такое - чувство родины, то я смогу уточнить свою условность в этом вопросе


Гм, Вик...
Подозреваю что с объяснением сути подобного "чуства родины" есть проблемы не только у русских, но у англичан или немцев.
Но это не значит ещё что этого чуства ни у кого нет.
Иначе в мире не было бы ни России ни Англии ни Франции, а одна сплошная торговая зона без границ.... :D
vik
вот я потому и задал этот вопрос. Говорят все. Я согласен, что пусть человек пытается выразить свое чувство родины. Это понятная и достойная попытка, я считаю. Но мне непонятно, когда этим чувством или его отсутствием пытаются упрекать другого. Пусть каждый разбирается в себе. У каждого это чувство свое, интимное и для себя. Но есть оно у каждого и по своему.

_____________
Чему бы жизнь нас не учила, но сердце верит в чудеса
Проходящий
Тогда, может вернёмся к "нашим баранам" - мировому кризису.

Предлагаю Вашему вниманию два мнения:


«Скорее бы этот доллар рухнул во всем мире!» - мечтают русские экономисты

http://www.narod-vlast.ru/index.php?option...view&id=252

Цитата
Дефляция по Хазину

По мнению Михаила Хазина, весьма велика вероятность того, что владельцы мировой финансовой системы (они же – хозяева Уолл-Стрит, а через нее – и Федеральной резервной системы США) готовы запустить сценарий дефляционного кризиса. С одновременной остановкой печатного станка ФРС. В Соединенных Штатах произойдет скачкообразное падение потребления вдвое. С учетом последующей депресии потребление опустится вообще с 20 до 10-15 процентов от мирового (в его нынешнем масштабе). Одновременно падут финансовые рынки, обанкротятся до двух третей банков США. Но это только радует хозяев финансовой системы, потому что их-то банки никуда не денутся, а конкурентов можно «слить», воспользовавшись случаем.

Хазин доказывает: правящие республиканцы понимают, что такое резкое падение совокупного спроса неминуемо вызовет полную переструктуризацию социально-политической системы этой страны. Фактически, речь идет о том, что кризис, «дефляционный шок», необходимо упредить. И по его итогам предъявить людям нечто, что покажет электорату: именно республиканцы вас и спасают. Что можно предъявить? Например – резкое падение цен на нефть и полное списание всех долгов домохозяйств. Что потребительских, что ипотечных. Тогда народ может и потерпеть.

Шоком должно стать перекрытие Ираном Ормузского пролива в ходе возможной войны, после чего цены на нефть взлетят до 200 долларов за баррель. А после разблокирования пролива американцами в итоге дефляционного шока цена на нефть падет до семи-восьми долларов за баррель. В итоге доллар спасен, он укрепился, «ненужная» часть финансовых институтов уничтожена. А падение уровня жизни в США – следствие объективных обстоятельств, которые никак не зависели от администрации Буша.

Михаил считает, что дефляция доллара – единственный способ сохранить американскую монополию на мировую валюту и ее эмиссионный центр. Кроме того, вероятно разделение доллара на внутриамериканскую часть (пусть делают с ним все, что хотят) и на интернациональную часть – с включением туда Китая, Индии и всех остальных.




Игорь Бощенко, независимый аналитик:
Цитата
Администрация Буша и аналитические службы Республиканской партии, надо полагать, отлично понимают стоящие перед ними угрозы, также понимают и цену поражения. А ставки в этой схватке не президентство Буша и даже не контроль республиканской партии. Цена схватки – будущее Америки и путь, по которому пойдёт мировая История.

Совершенно очевидно, что главной целью республиканцев является не допустить реализацию описанного выше сценария. Сделать это можно несколькими способами.

1. «Пусть сильнее грянет Буря»

Администрация с помощью политических инструментов вызывает резкий рост цен на энергоносители и провоцирует финансовый кризис в августе-сентябре. Этому могут также поспособствовать ураганы в Мексиканском заливе. Причем, умышленно приводя к параметрам, при которых доллар явочным порядком перестанет быть мировой валютой и ЕМС (единой мерой стоимости). Надо заметить, что администрация Буша давно ведёт такую подготовку, о чём говорит как реанимация подзабытой уже темы региональной валюты «амеро» [2] и недавно прошедший саммит глав стран Северной Америки с повесткой о создании тройственного экономического союза «США-Канада-Мексика» в 2007 году и введении единой союзной валюты [3]. В этом случае теряется власть ФРС над эмиссией и рушится вся выстроенная демократами система. Республиканцы объясняют избирателям за месяц, что ничего страшного не произошло, а во всём виноваты демократы. В результате у них неплохие шансы в ноябре.

2. «Волны гасят ветер»

Администрация с помощью договорённостей с сильными экономическими контрагентами договаривается о гашении ими резких рывков рынка в период сентябрь-ноябрь, за что им может быть предложен определенный геополитический отступной. Такой как остров Тайвань, например, в случае договоренностей с Китаем. Другой вариант: уступки в отношении позиции США по Ближнему Востоку и Израилю, в обмен на поддержку нефтяных капиталов в нужное время. Последующий затем финансовый скачок будет проходить по синему коридору и не будет иметь уже никакого значения.

3. «Шахматной доской по голове»

Это самый радикальный вариант, он сводится к созданию некоего «террористического» фона в СМИ, а затем за счёт провоцирования некоей ультрарадикальной террористической структуры реализация её руками мега-теракта на Wallstreet. В этом случае появляется возможность введения чрезвычайного положения, отмены выборов. Аннулирование внешних долгов в этом случае может мотивироваться гуманитарными основаниями, либо ответной акцией ядерного возмездия, устрашения. В том числе и кредиторов. В любом случае долларовая система рухнет, и долги в долларах и резервы вместе с ней.

Приведенные сценарии – не единственные, но они уже начали реализовываться, хотя возможны и иные варианты. В целом предсказать окончательный исход этой схватки сегодня (11 августа 2006 г.) невозможно. Можно только имея общее представление о целях и диспозиции сил отслеживать развитие ситуации. Порог оказания реального влияния на ситуацию очень высок и он находится на уровне высших должностных лиц государства.

В этих условиях Российская Федерация подвергается нешуточным опасностям.

Схватка титанов вызывает колоссальные волны в мировой политике и экономике, в тот момент, когда разразится шторм, никто не будет спасать, каждый будет спасаться сам. В этих условиях очень важно наличие у государства чётко рассчитанного и сбалансированного плана. Реальность так быстро изменится, что тот, кто не успеет среагировать на волну, начерпает воды и пойдёт на дно.

Что делать РФ?

Представляется совершенно очевидным и наиболее насущным мгновенное перекрытие границ для движения товаров и финансов между странами. Взятие под контроль государства внешнеторговой деятельности – насущнейшая необходимость. Соответственно такая структура, которая в течение часов может перехватить потоки и контракты, должна быть создана до кризиса. В противном случае мгновенные финансовые транзакции в считанные минуты могут привести к серьёзным проблемам.

Заградительные пошлины по всем товарам, которые могут производиться в стране – тоже одна из насущных мер.

Другая мера – демонстрация решимости применения военной силы, но без провоцирования внешних игроков. В качестве варианта – бомбардировка безлюдной местности в Кодорском ущелье.

Новая реальность создаёт и новые возможности. Одна из них – это создание локальной рублёвой зоны на территории СНГ и прилегающих стран. Торговля с внешними потребителями только за рубли, а регулирование состава товарооборота осуществляет государственная внешнеторговая структура. В этом случае можно обеспечить доминирование в импорте технологий, оборудования, в том числе и высокотехнологического. Превращение рубля наряду с АКЮ и евро в зональную валюту позволит переориентировать близлежащие страны на Москву. Влияние амеро для Азербайджана или Грузии будет ничтожным по сравнению с влиянием рубля, евро и «золотого динара». А это уже геополитические реалии завтрашнего дня.

Главное оружие 21 века – это Знания и умение мыслить. Даже украденные знания не гарантируют победы. Победа ждет того, кто может их создавать, создавая тем самым новую Реальность. Новой России.


_____________
"Противник, вскрывающий ваши ошибки, гораздо полезнее, чем друг, скрывающий их."

Леонардо да Винчи

vik
сплошная дурь в обоих случаях - и у Хазина и у Бощенко

_____________
Чему бы жизнь нас не учила, но сердце верит в чудеса
Проходящий
Когда то, когда член межрегиональной фракции Сергей Белозерцев, поведал мне о планах водворения Бориски на престол, я рассказал ему какую пьян они тащат на пиромиду власти. Он не поверил мне и сказал что всё это чушь и домыслы.
Прошло время, за которое развалился СССР, страна обнищала и обветшала, покрылась сетью новеньких кладбищь и мы, случойно встретились с ним в Москве, у цирка на Цветном, и я припомнил ему его слова. Но, он почему то не ответил, а тряхнув своей шикарной шевелюрой, вдруг заторопился по делам.
Вот такая вот, чушь

"Не отвергай того, на что не можешь влиять." Сантос Де Лявер

_____________
"Противник, вскрывающий ваши ошибки, гораздо полезнее, чем друг, скрывающий их."

Леонардо да Винчи

vik
правильно, согласен - чушь

_____________
Чему бы жизнь нас не учила, но сердце верит в чудеса
Проходящий
Цитата(vik @ 28.1.2008, 1:43)
правильно, согласен - чушь


Отсюда, Вы выступаете за реставрацию 90-х? И вся Ваша оппозиционность - лишь настальгия по очередному самодуру типа ЕБН?

_____________
"Противник, вскрывающий ваши ошибки, гораздо полезнее, чем друг, скрывающий их."

Леонардо да Винчи

vik
и это чушь.
Проходящий, если Вы желаете что-то понять, то читайте не только себя. Перед Вами форум и у многих ясные позиции, если этот форум почитать

_____________
Чему бы жизнь нас не учила, но сердце верит в чудеса
Быстрый ответ:

 Графические смайлики |  Показывать подпись
Здесь расположена полная версия этой страницы.
Invision Power Board © 2001-2012 Invision Power Services, Inc.