[ Поиск ] - [ Пользователи ] - [ Календарь ]
Полная Версия: Ходорковский вместо Путина?
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5
Мы, Спб
Ходорковский вместо Путина?

Андрей Шарый
Популярность Владимира Путина в стране пошла на спад, общественная критика в его адрес в последнее время набирает обороты. И в то же время в обществе в лучшую сторону меняется отношение к Михаилу Ходорковскому. Это продемонстрировали результаты последних социологических опросов. В чем причины этих процессов? Об этом в интервью РС политический публицист Леонид Радзиховскиий.

- Если говорить о Путине, то его авторитет в стране все равно выше, чем у Медведева. И рейтинг существенно выше, чем у любого демократического лидера на Западе – Обамы или Саркози. Впрочем, достаточно на пару недель включить на всю катушку телевидение и разрешить туда выбрасывать хотя бы часть компромата на Путина - и его рейтинг тут же резко сдуется. Интересно другое: эта кампания в Интернете под девизом "Отставка Путина" началась стихийно или организована сверху? Или ее просто разрешают вести? Или не в силах подавить? Вот на эти вопросы ответа нет.

- А у вас есть своя версия?

- От окружения Медведева никакого прямого распоряжения вести атаку против Путина, безусловно, не поступало. Но то, что здесь сквозь пальцы смотрят на то, на что полгода назад смотреть бы не стали, это факт. Раздражения против Путина в обществе за одиннадцать лет накопилось более чем достаточно, даже если не вдаваться в анализ его деятельности. А тут еще и кризис. Но вряд ли эти настроения могли конвертироваться в реальные политические действия против Путина.

- Означает ли некоторое падение популярности Путина автоматическое повышение авторитета Дмитрия Медведева? Или это не связанные между собой сосуды?

- Здесь нет такой связи - что, мол, у Путина убыло, то Медведеву прибыло. Здесь другая проблема: если авторитет Путина с грохотом рухнет, то следом рухнет и авторитет Медведева. Так что если Медведев, представим себе на секунду, делает ставку на то, что обнулив Путина, он поднимется, то это его роковая ошибка. Без Путина, а уж тем более при его стремительном падении, Медведев, конечно, не устоит.

- Михаил Ходорковский не первый год ведет свою борьбу за справедливость, в том числе лично против Владимира Путина. Общественное значение писем и обращений Ходорковского, диалога Ходорковского с представителями российской интеллигенции сколько-нибудь существенно, на ваш взгляд?

-
Свернутый текст
Авторитет Ходорковского за эти годы, несомненно, вырос. Симпатий к нему в обществе прибавилось. И это несложно понять: человек сидит в тюрьме, в то время как все остальные олигархи кайфуют, а чиновники воруют. При этом ведет себя достойно, никому ничего не лижет - это вызывает симпатию даже в России. Хотя в нашей стране общество очень равнодушно, цинично и обычно не способно ценить красивые жесты. Долгое и упорное сопротивление, конечно, вызывает к нему симпатии, но вряд ли имеет какое-то реальное общественное значение. Собственно говоря, что такое общественное значение? Это когда настроения в обществе конвертируются в политические действия. Вот этого в России нет. Только если уж эти настроения дойдут до точки кипения, то происходит взрыв, как в России несколько раз и бывало. А в очень широком диапазоне дело обстоит так: настроения сами по себе, а действия сами по себе.

- Есть ли в России, хотя бы в перспективе, политическая сила, которая могла бы аккумулировать протестные настроения, существующие в обществе? Причем в конструктивном плане, а не в виде народного бунта?

- Такой силы не вижу. Официальные оппозиционные партии - это или муляжи типа "Справедливой России", или совсем уже сгнившие псевдодемократические партии вроде "Яблока", "Правого дела". Или партия вполне реальная - КПРФ. Но Коммунистическая партия, которая совершенно откровенно делает ставку на сталинизм, не способна к каким-то конструктивным действиям. Что касается внесистемной оппозиции, она существует и вызывает определенные симпатии хотя бы тем, что не врет. Они говорят довольно смело, но ничего конкретного не предлагают. Вся их, так сказать, позитивная программа - это то же самое, о чем Путин и Медведев говорят с утра до ночи. Бороться со взятками, отказываться от нефтяной зависимости и переходить к технологической экономике - это главные официальные лозунги правительства. Закон, порядок, правовое государство, гражданское общество, демократия – каждый день мы слышим это от президента и премьера. На все это непримиримая оппозиция может ответить – они, мол, только говорят, а мы хотим это сделать реально. Но на это избиратель их может спросить: а чем докажете, что умеете не только говорить? А репутация у многих этих людей очень сильно испорчена. И популярного харизматичного лидера у них нет. Таким лидером мог бы быть Ходорковский, но он сидит в тюрьме, и совершенно не факт, что его выпустят. А если и выпустят, не факт, что он занялся бы политической деятельностью.

радио свобода

_____________
«Гораздо труднее увидеть проблему, чем найти решение. Для первого требуется воображение,
Для второго только умение» Дж. Бернал
                  
kisyona
Цитата (Мы @ Спб,19.03.2010 - 20:20)
Ходорковский вместо Путина?

Андрей Шарый
Популярность Владимира Путина в стране пошла на спад, общественная критика в его адрес в последнее время набирает обороты. И в то же время в обществе в лучшую сторону меняется отношение к Михаилу Ходорковскому. Это продемонстрировали результаты последних социологических опросов. В чем причины этих процессов? Об этом в интервью РС политический публицист Леонид Радзиховскиий.

-Если говорить о Путине, то его авторитет в стране все равно выше, чем у Медведева. И рейтинг существенно выше


Не надо никакого Ходорковского России!!!!!Ничем не лучше Пути будет!!!!
Что до Пути и Медведя,так да-он продолжает лидировать и будет,Путя более сильный политик,Медведь теряется здорово на его фоне,более того-уйди щас Путя,Медведя долго не будут воспринимать всерьёз и сравнивать будут с Путей!!!!Это судьба Медведева dry.gif

_____________
Не важно КАК-важен РЕЗУЛЬТАТ!
шахматист
а я за Ходора!...нормальный мужик...не проститутка как нынешние едросовцы...сокола по полету видно...Ходор и загремел в тюрьму что порядочный...нынче ..лядтво в почете а не порядочность...если Ходор будет призидентом, не стыдно и умереть за него...
kisyona
Хороший пока спит зубами к стенке!!!!Нет уж!!!!

_____________
Не важно КАК-важен РЕЗУЛЬТАТ!
шахматист

Цитата
Хороший пока спит зубами к стенке!!!!Нет уж!!!!

понятно с вами....ну так и живите дальше с медвепутами..
Мы, Спб
Смотрите, Кисюня, какие машины по Питеру ездят

user posted image


Цитата (kisyona @ 20.03.2010 - 17:28)
Хороший пока спит зубами к стенке!!!!Нет уж!!!!


тут не соглашусь с Вами. К данному человеку это не применимо. Вы зря судите о нем, исходя из расхожего мнения. которое навязала путинская пропаганда и оговоры. Ничего он не сделал такого, чего бы не сделал другой олигарх, таковы были законы в 90-х... Но он был первым, кто решился на прозрачность своей компании....и за это поплатился..


_____________
«Гораздо труднее увидеть проблему, чем найти решение. Для первого требуется воображение,
Для второго только умение» Дж. Бернал
                  
Мы, Спб
Я уверена, что, если его не засудят в результате этого суда, то путя будет иметь бледный вид и холодные ноги.
Вот нам бы его, если не в президенты, то хотя бы в премьеры... Именно вместо путина..

_____________
«Гораздо труднее увидеть проблему, чем найти решение. Для первого требуется воображение,
Для второго только умение» Дж. Бернал
                  
антипут
Я бы с удовольствием хотел такого президента,а премьера Илларионова!
kisyona
На меня не серчайте,я не сужу о Ходоре по путятевой пропоганде,я просто уже устала и ни во что НЕ верю и НИКОМУ(((Мне кажется,что все они из одного унитаза,только имена разные...И внешность у Ходоры больно слащавая,как женщина ЗНАЮ-мужикам со слащавой рожей надо меньше всего доверять,причём во всём и в жизни тоже,с точки зрения психологии это легко объяснимо,ничего сверхестественного!!!!!

_____________
Не важно КАК-важен РЕЗУЛЬТАТ!
антипут
Ходорковский для людей многих в стране хорошие рабочие места и хорошо оплачиваемые создал,а что кроме грабежа всего народа сделал путя? МБ спонсировал и науку ,и образование, культуру,детям помогал,его родители до сих пор работают с детьми...Он-умен и после тюрьмы стал намного мудрее и за одного битого двух не битых дают. При чем тут внешность ,не в мужья или любовники выбирать!
kisyona
Ну может ты и прав dry.gif У меня такое чуство,что на этом форуме только мы вдвоём и чирикаемся,другие либо уже храпят,либо уссыкаются,нас читая user posted image

_____________
Не важно КАК-важен РЕЗУЛЬТАТ!
антипут
так время уже ! мы же не на ДВ или Америке!
А я еще по скайпу с друзьями-землянами на континентах общаюсь : biggrin.gif Кстати, один из них -Гиви!)))
kisyona
Нет,я уже в постели...пишу одним глазом....Спокойной ночи!!!Болтуны мы тут все)))Но милые)))

_____________
Не важно КАК-важен РЕЗУЛЬТАТ!
Maxim
насчет Ходорковского я могу судить по соседнему "моногороду" Нефтеюганску, выстроенному вокруг "Юганскнефтегаза". Когда это предприятие принадлежало "ЮКОСу" - все было замечательно (по российским меркам). Как перешло к "Роснефти" путинского дружка Сечина - полетело все прахом. Полгорода на сокращенном рабочем дне, уже не один митинг был с требованием "дайте работу!" "Эффективный менеджер" из путинской команды любил красиво жить на зарубежные кредиты и "оптимистично" заложил в бюджет компании цену на нефть в 95 долларов. Кризис все карты спутал. Сечина-то в итоге спасли бюджетными деньгами, чего не скажешь о городе.
kisyona
А почему вот люди в городе дружно все в суд не подадут на этого Сечина,а то и Путина-их действия повлекли за собой нарушение прав человека и т.д.Вот пиздеть мы все мастера,а как до дела,так по кустам dry.gif Взяли и всем городом,кто пострадал так или иначе в суд и подали-никуда не денутся,будут и слушать,и разбираться!!!!!Я ещё раз повторюсь-хорошо мы все умеем власть хаять,но кто здесь хоть что то реальное сделал,чтобы эту власть ЗАСТАВИТЬ отвечать за свои действия???? mad.gif mad.gif mad.gif

_____________
Не важно КАК-важен РЕЗУЛЬТАТ!
kisyona
Кроме меня,похоже,НИКТО sad.gif

_____________
Не важно КАК-важен РЕЗУЛЬТАТ!
Maxim
Цитата (kisyona @ 22.03.2010 - 13:45)
А почему вот люди в городе дружно все в суд не подадут на этого Сечина,а то и Путина-их действия повлекли за собой нарушение прав человека и т.д.Вот пиздеть мы все мастера,а как до дела,так по кустам dry.gif Взяли и всем городом,кто пострадал так или иначе в суд и подали-никуда не денутся,будут и слушать,и разбираться!!!!!Я ещё раз повторюсь-хорошо мы все умеем власть хаять,но кто здесь хоть что то реальное сделал,чтобы эту власть ЗАСТАВИТЬ отвечать за свои действия???? mad.gif mad.gif mad.gif

а на что подавать? В чем предмет иска? Я, как юрист, его не вижу. Со стороны закона тут все чисто. Что он управленец хреновый - это вопрос из категории внеправовых. Рецепт тут один: отставка Путина и удаление его клана от власти. В ситуации с "ЮКОСом" это уже, конечно, не поможет. Но исключит подобный беспредел в дальнейшем.
kisyona
Ну как же,Макс-действие или бездействие чиновника привели к тому то и тому то,как следствие-нарушение прав человека....Просто сесть и покумекать надо,ладно тебе-если бы очень хотели,всё бы получилось,и предмет иска бы нашёлся,перестань...

_____________
Не важно КАК-важен РЕЗУЛЬТАТ!
антипут
Прав Макс,эти чиновники формально все делают по -закону, не подкопаешься,а по-сути все дела у них беспредельные. Такие законы и особенно подзаконные акты работают против людей. Есть лазейки,поэтому единственный выход-всех в отставку,демонтаж системы,перевыборы всех ветвей власти,новая Конституция с переходом на парламентскую республику,обязательная люстрация!
Инструктор
Ходорковский богател тогда, когда всем дали отмашку "Обогащайтесь!". Но - в отличие от многих - показал себя действительно эффективным менеджером. Содержал интернаты, а не заморские футбольные команды. Примерный семьянин. После "равноудаления" совершил, непростительный по разумению мстительного Путина, косяк - не стал "аполитичным" и спонсировал оппозицию. В застенках не сломался, а закалился. Помилования не просит. Юридически грамотно защищается. Если бы не боялись, как созревшего политика, давно бы выпустили. Думаю, Премьером в правительстве парламентской республики был бы отличным. А вот любимчик "нашего всё", продавший стране, то есть как бы нам, "Сибнефть" в 140 раз дороже, чем купил:
Мы, Спб
Цитата (Инструктор @ 23.03.2010 - 00:03)
Содержал интернаты,


его мать говорила, что и сейчас еще один интернат содержат они. Согласна с Вами во всем. Премьер из него - исключительный получился бы.


_____________
«Гораздо труднее увидеть проблему, чем найти решение. Для первого требуется воображение,
Для второго только умение» Дж. Бернал
                  
proxy
Путин... Медведев... Ходорковский... Чубайс... Кириенко... Хакамада... Немцов...

У всех есть одно начало. Это папа монах ЕльЦын. А это его дети(Медведев внучка Ы ), которые не поделили наследство...

Достойных среди них нет. Да Ходорковского посадили за "налоги", а на какие шиши начальный капитал у него? Все ворованное.

Один из моих преподавателей(5 лет назад) по "экономической теории" дал термин-определение ситуации в России:

Монополия перешла в частные, руки проще говоря массовое-единичное(Все имущество единицам) Первоначальное накопление капитала. Так как все было государственное, все стало частным. (не придираемся , я обобщаю)

Накопление капитала за 5 лет более 10 млн. долларов законным способом невозможно. От этого следует: Воровство коррупционный рейдерство и прочее...

Среди всей толпы политиков "За" и "Против такой России" я не вижу ни одного достойного.

И к несчастью понимаю, что и радио свобода, работает в "интересах" явно не свободы...
Инструктор
Я тоже в те буйные годы ходил в капиталисты, по уставу предприятия - общественно полезные. Голова варила нормально, деньги делались. Подвели альтруистические эмоции, которые в бизнесе - то же, что вирусы в компьютере. Завязал. Возможно, поэтому жив. Экономические условия задаются не бизнесменами, а политиками. СОЦИАЛЬНО ОТВЕТСТВЕННЫЙ И ОБЩЕСТВЕННО ПОЛЕЗНЫЙ БИЗНЕС В НАШЕЙ СТРАНЕ НАШЕЙ ВЛАСТИ НЕ НУЖЕН, чем бы она нам зубы не заговаривала. Здоровая предприимчивость у нас проигрывает патологической гешефтомании, которой заражена вся наша верхушка.
proxy
Правильно, я так не сформулирую. суть вы передали точно и коротко.
антипут
Цитата
Здоровая предприимчивость у нас проигрывает патологической гешефтомании, которой заражена вся наша верхушка.

Это те же,которые в совке держались за плановое хоз-во и потерпели фиаско в конкурентной борьбе против запада,проиграют и в этот раз в борьбе с народом!!!
proxy
антипут Кому народ нужен? С ним бороться и не надо. Хлеба и зрелищ(водка и дом2) и народ счаслив и 24 часа в сутки твердить Путин СПАСИТЕЛЬ РОССИИ.
Инструктор
Народ не однороден. Да, большинство везде - обыватели человекообразные, благодаря дрессурам и дисциплинам их социумов, основным и обычно не осознанными мотивами поведения которых являются животные инстинкты и их патологические перверзии - бесноватости (неумеренные и противоестественные вожделения). Основной инстинкт у этого большинства - не творчество, а потребление. Но от избранных народом как раз очень зависит,какими будут по качеству его дрессуры и дисциплины, будет ли масса совершенствоваться или деградировать, будет она законопослушной себе же на пользу или раболепной себе во вред. Тот же бизнес может быть социально ответственным и общественно полезным, но не по совести, а по закону. Иначе патологические гешефтоманы изведут здоровых предпринимателей. Народовластие обязано стоять на том, что Человек есть Путь из животности в Божественность, а не наоборот. Культивироваться должно объективное понимание сути разных слоёв населения, а не презрение одних к другим. И не нужно забывать, что толерантность уместна по отношению к толерантным, а права Человека - не для зверей. Россия вечно больна крайностями. От затяжных болезней умирают.
антипут
Цитата
антипут Кому народ нужен? С ним бороться и не надо. Хлеба и зрелищ(водка и дом2) и народ счаслив и 24 часа в сутки твердить Путин СПАСИТЕЛЬ РОССИИ.

НЕ повторяйте ошибки Явлинского и подобных ему!!! Снобизм не может помочь больным! Надо с частью больного народа обращаться,как врачи,если знаете его заболевания,а не презирать его: другого народа у нас нет,значит лечить,а не мочить!НЕ из Европы же выписывать!!! Ученики приходят в школу разные,а аттестаты получают все,если учителя умные. Давайте сами не будем двоечниками и покажем,как надо. Критиковать легко,развивать и лечить больных-вот первостепенная задача сознательных граждан России!!!
blyman
Цитата (Мы, Спб @ 20.03.2010 - 22:09)
Я уверена, что, если его не засудят в результате этого суда, то путя будет иметь бледный вид и холодные ноги.
Вот нам бы его, если не в президенты, то хотя бы в премьеры... Именно вместо путина..

Господа, мне кажется мы с вами судим (от слова "рассуждаем") поверхностно: "путин-шмутин-таратутин". Во главе государства любой общественной формации НЕ МОЖЕТ стоять нравственный ЧЕЛОВЕК. По определению. Человек по мере взбирания на эти высоты превращается в ..., далее каждый из вас может появить фантазию в определении этого существа.

_____________
пустомеля
Maxim
Цитата (marmeladovasony @ 24.03.2010 - 10:19)
Цитата (Мы @ Спб,20.03.2010 - 22:09)
Я уверена, что, если его не засудят в результате этого суда, то путя будет иметь бледный вид и холодные ноги.
Вот нам бы его, если не в президенты, то хотя бы в премьеры... Именно вместо путина..

Господа, мне кажется мы с вами судим (от слова "рассуждаем") поверхностно: "путин-шмутин-таратутин". Во главе государства любой общественной формации НЕ МОЖЕТ стоять нравственный ЧЕЛОВЕК. По определению. Человек по мере взбирания на эти высоты превращается в ..., далее каждый из вас может появить фантазию в определении этого существа.

Глупо надеяться на "доброго царя" и его душевную чистоту. Править должны, образно говоря, не люди, а законы. И в цивилизованных странах именно так дело и обстоит. Госудраственный механизм через законодательство, разделение властей, общественный контроль над властью, независимый суд, свободные СМИ исключает возникновение беспредела типа путинского. Вот потому путиноиды и стремятся всеми силами опорочить все западное, либеральное, что боятся установления таких правил и в России. Это для них конец.
blyman
Цитата (Maxim @ 24.03.2010 - 05:57)
Цитата (marmeladovasony @ 24.03.2010 - 10:19)
Цитата (Мы @  Спб,20.03.2010 - 22:09)
Я уверена, что, если его не засудят в результате этого суда, то путя будет иметь бледный вид и холодные ноги.
Вот нам бы его, если не в президенты, то хотя бы в премьеры... Именно вместо путина..

Господа, мне кажется мы с вами судим (от слова "рассуждаем") поверхностно: "путин-шмутин-таратутин". Во главе государства любой общественной формации НЕ МОЖЕТ стоять нравственный ЧЕЛОВЕК. По определению. Человек по мере взбирания на эти высоты превращается в ..., далее каждый из вас может появить фантазию в определении этого существа.

Глупо надеяться на "доброго царя" и его душевную чистоту. Править должны, образно говоря, не люди, а законы. И в цивилизованных странах именно так дело и обстоит. Госудраственный механизм через законодательство, разделение властей, общественный контроль над властью, независимый суд, свободные СМИ исключает возникновение беспредела типа путинского. Вот потому путиноиды и стремятся всеми силами опорочить все западное, либеральное, что боятся установления таких правил и в России. Это для них конец.

Вы большой оптимист, если полагаете, что где-то правят законы. Или скорее идеалист. Вернитесь на Нашу Землю. И не уповайте на "Запад" - он такой же гнилой, только на два шага ушёл вперёд.

_____________
пустомеля
антипут
Простой пример: нарушил на дороге высокий чиновник правила,отвечает,как любой гражданин! Это на гнилом Западе... Не дай Бог со смертельным исходом... А у нас кого-то в России осудили? Вспомним хотя бы сына Иванова или последния события с Лукойем?
Maxim
Цитата (marmeladovasony @ 24.03.2010 - 12:48)
Вы большой оптимист, если полагаете, что где-то правят законы. Или скорее идеалист. Вернитесь на Нашу Землю. И не уповайте на "Запад" - он такой же гнилой, только на два шага ушёл вперёд.

вот один-единственный пример из множества. Президент США Никсон ушел в позорную отставку за прослушивание оппозиции на ее съезде в отеле "Уотергейт". Что такое по нашим меркам прослушивание оппозиции? Так, ерунда. Вроде даже, как само собой разумеющееся.

Это говорит о чем?
Maxim
и удержался ли бы на "гнилом западе" на своем месте премьер-министр, ухнувший миллиарды бюджетных долларов на поддержку друзей-олигархов, на оплату их личных долгов? Да он бы там в тюрьме сидел. Поэтому, молчите про "гнилой Запад".
blyman
Цитата (Maxim @ 24.03.2010 - 08:11)
и удержался ли бы на "гнилом западе" на своем месте премьер-министр, ухнувший миллиарды бюджетных долларов на поддержку друзей-олигархов, на оплату их личных долгов? Да он бы там в тюрьме сидел. Поэтому, молчите про "гнилой Запад".

Любой пример, как говорят, "хромает". К тому же все ваши примеры из "сегодня", но по историческим меркам бомбардировка Хиросимы, Югославии, Ирак, наконец - это тоже "сегодня". Каверзный вопрос - кто это делал?
Не плавайте так мелко. И будьте объективными. Вашу позицию я уважаю, но нельзя же стоять "как пуговицы - насмерть".

_____________
пустомеля
proxy
Цитата (антипут @ 23.03.2010 - 22:25)
Цитата
антипут Кому народ нужен? С ним бороться и не надо. Хлеба и зрелищ(водка и дом2) и народ счаслив и 24 часа в сутки твердить Путин СПАСИТЕЛЬ РОССИИ.

НЕ повторяйте ошибки Явлинского и подобных ему!!! Снобизм не может помочь больным! Надо с частью больного народа обращаться,как врачи,если знаете его заболевания,а не презирать его: другого народа у нас нет,значит лечить,а не мочить!НЕ из Европы же выписывать!!! Ученики приходят в школу разные,а аттестаты получают все,если учителя умные. Давайте сами не будем двоечниками и покажем,как надо. Критиковать легко,развивать и лечить больных-вот первостепенная задача сознательных граждан России!!!

Боже упаси ... Я просто сказал то что сейчас происходит...
blyman
Цитата (proxy @ 24.03.2010 - 08:37)
Цитата (антипут @ 23.03.2010 - 22:25)
Цитата
антипут Кому народ нужен? С ним бороться и не надо. Хлеба и зрелищ(водка и дом2) и народ счаслив и 24 часа в сутки твердить Путин СПАСИТЕЛЬ РОССИИ.

НЕ повторяйте ошибки Явлинского и подобных ему!!! Снобизм не может помочь больным! Надо с частью больного народа обращаться,как врачи,если знаете его заболевания,а не презирать его: другого народа у нас нет,значит лечить,а не мочить!НЕ из Европы же выписывать!!! Ученики приходят в школу разные,а аттестаты получают все,если учителя умные. Давайте сами не будем двоечниками и покажем,как надо. Критиковать легко,развивать и лечить больных-вот первостепенная задача сознательных граждан России!!!

Боже упаси ... Я просто сказал то что сейчас происходит...

Полностью с вами согласен, только считаю, что это (такое отношение к народу) не снобизм, а человеконенавистничество.

_____________
пустомеля
Maxim
Цитата (marmeladovasony @ 24.03.2010 - 13:26)
Цитата (Maxim @ 24.03.2010 - 08:11)
и удержался ли бы на "гнилом западе" на своем месте премьер-министр, ухнувший миллиарды бюджетных долларов на поддержку друзей-олигархов, на оплату их личных долгов? Да он бы там в тюрьме сидел. Поэтому, молчите про "гнилой Запад".

Любой пример, как говорят, "хромает". К тому же все ваши примеры из "сегодня", но по историческим меркам бомбардировка Хиросимы, Югославии, Ирак, наконец - это тоже "сегодня". Каверзный вопрос - кто это делал?
Не плавайте так мелко. И будьте объективными. Вашу позицию я уважаю, но нельзя же стоять "как пуговицы - насмерть".

Югославия, Ирак, Хиросима - это внешняя политика. Разговор же идет о внутреннем устройстве государства, о его механизме. Это совершенно разные вещи.

кстати, о Хиросиме. Не напомните, кто войну начал? Америка?
blyman
Цитата (Maxim @ 24.03.2010 - 09:06)
Цитата (marmeladovasony @ 24.03.2010 - 13:26)
Цитата (Maxim @ 24.03.2010 - 08:11)
и удержался ли бы на "гнилом западе" на своем месте премьер-министр, ухнувший миллиарды бюджетных долларов на поддержку друзей-олигархов, на оплату их личных долгов? Да он бы там в тюрьме сидел. Поэтому, молчите про "гнилой Запад".

Любой пример, как говорят, "хромает". К тому же все ваши примеры из "сегодня", но по историческим меркам бомбардировка Хиросимы, Югославии, Ирак, наконец - это тоже "сегодня". Каверзный вопрос - кто это делал?
Не плавайте так мелко. И будьте объективными. Вашу позицию я уважаю, но нельзя же стоять "как пуговицы - насмерть".

Югославия, Ирак, Хиросима - это внешняя политика. Разговор же идет о внутреннем устройстве государства, о его механизме. Это совершенно разные вещи.

кстати, о Хиросиме. Не напомните, кто войну начал? Америка?

Вы этим только подтверждаете мои аргументы. Государство убивающее (угнетающее) снаружи ли, изнутри ли - есть "гнилое". (Я, кстати, нигде не сказал, что у нас оно "свежее").
Насчёт же Хиросимы вы ушли в сторону. Оправданием массовым убийствам (а это было в Хиросиме) роль обороняющейся стороны не может быть.

_____________
пустомеля
антипут
Анастасия Ходорковская ведет рубрику на форуме"Новой газеты" по четвергам,можете ознакомиться с ней по ссылке: http://www.otkpblto.ru/index.php?showtopic=15056
владс
Ходорковский - вор и должен сидеть в тюрьме, другое дело что его и посадили же туда воры, это уже беда общества которое допустило такую власть в стране.

_____________
"Да, не люблю я пролетариат"
Maxim
Цитата (marmeladovasony @ 24.03.2010 - 14:27)
Цитата (Maxim @ 24.03.2010 - 09:06)
Цитата (marmeladovasony @ 24.03.2010 - 13:26)
Цитата (Maxim @ 24.03.2010 - 08:11)
и удержался ли бы на "гнилом западе" на своем месте премьер-министр, ухнувший миллиарды бюджетных долларов на поддержку друзей-олигархов, на оплату их личных долгов? Да он бы там в тюрьме сидел. Поэтому, молчите про "гнилой Запад".

Любой пример, как говорят, "хромает". К тому же все ваши примеры из "сегодня", но по историческим меркам бомбардировка Хиросимы, Югославии, Ирак, наконец - это тоже "сегодня". Каверзный вопрос - кто это делал?
Не плавайте так мелко. И будьте объективными. Вашу позицию я уважаю, но нельзя же стоять "как пуговицы - насмерть".

Югославия, Ирак, Хиросима - это внешняя политика. Разговор же идет о внутреннем устройстве государства, о его механизме. Это совершенно разные вещи.

кстати, о Хиросиме. Не напомните, кто войну начал? Америка?

Вы этим только подтверждаете мои аргументы. Государство убивающее (угнетающее) снаружи ли, изнутри ли - есть "гнилое". (Я, кстати, нигде не сказал, что у нас оно "свежее").
Насчёт же Хиросимы вы ушли в сторону. Оправданием массовым убийствам (а это было в Хиросиме) роль обороняющейся стороны не может быть.

государство называется гнилым, когда оно поступает по-свински с собствеными гражданами.

про Хиросиму - офф-топ.
blyman
Цитата (владс @ 24.03.2010 - 09:46)
Ходорковский - вор и должен сидеть в тюрьме, другое дело что его и посадили же туда воры, это уже беда общества которое допустило такую власть в стране.

Замечательно сказали.

_____________
пустомеля
blyman
Цитата (Maxim @ 24.03.2010 - 10:15)
Цитата (marmeladovasony @ 24.03.2010 - 14:27)
Цитата (Maxim @ 24.03.2010 - 09:06)
Цитата (marmeladovasony @ 24.03.2010 - 13:26)
Цитата (Maxim @ 24.03.2010 - 08:11)
и удержался ли бы на "гнилом западе" на своем месте премьер-министр, ухнувший миллиарды бюджетных долларов на поддержку друзей-олигархов, на оплату их личных долгов? Да он бы там в тюрьме сидел. Поэтому, молчите про "гнилой Запад".

Любой пример, как говорят, "хромает". К тому же все ваши примеры из "сегодня", но по историческим меркам бомбардировка Хиросимы, Югославии, Ирак, наконец - это тоже "сегодня". Каверзный вопрос - кто это делал?
Не плавайте так мелко. И будьте объективными. Вашу позицию я уважаю, но нельзя же стоять "как пуговицы - насмерть".

Югославия, Ирак, Хиросима - это внешняя политика. Разговор же идет о внутреннем устройстве государства, о его механизме. Это совершенно разные вещи.

кстати, о Хиросиме. Не напомните, кто войну начал? Америка?

Вы этим только подтверждаете мои аргументы. Государство убивающее (угнетающее) снаружи ли, изнутри ли - есть "гнилое". (Я, кстати, нигде не сказал, что у нас оно "свежее").
Насчёт же Хиросимы вы ушли в сторону. Оправданием массовым убийствам (а это было в Хиросиме) роль обороняющейся стороны не может быть.

государство называется гнилым, когда оно поступает по-свински с собствеными гражданами.

про Хиросиму - офф-топ.

А как называется государство, когда так обращается с чужими?
Как вы назовёте государство, уничтожающее пассажирский самолёт (напоминать где и когда это было?) с чужими?
Извините, что отвечаю вопросом на вопрос. Я не сторонник бесплотных споров. Вы апологет и не будете принимать никаких аргументов никогда. И я к этому и не стремлюсь.

_____________
пустомеля
Backup
От себя добавлю, вот она Российская широта души - привычка метаться из крайности в крайность, пока страна все вариации политического устройства государства не перепробует не за что "не устаканется", а на чужих ошибках учиться не желает...
антипут
Цитата
Ходорковский - вор и должен сидеть в тюрьме, другое дело что его и посадили же туда воры, это уже беда общества которое допустило такую власть в стране.


Вы верите басманному суду? Воры в кремле и правительстве,поэтому они и посадили МБХ и шьют новое дело Лебедеву и Ходорсковскому,предъявляя смехотворное обвинение в том ,что они украли ВСЮ нефть,тогда с какаих шишей они должны были платить налоги и зарплату сотрудникам. ЮКОС обобрал путин,обещая дивиденды этой кампании отдать народу. До сих пор отдает!))Путин,зная дремучую ненависть к богатым большинства населения,воспитаного комуняками,использовал ложь для своей популярности,якобы борясь с коррупцией.Народ клюнул на эту удочку,хотя с делом Ходорковского знаком по 1 му зомбо-каналу. Лучше ознакомьтесь с отчетом Салье,где документально обвиняется в действительном грабеже питерцев нац фюрером!Первое дело МБХ тоже шито белыми нитками.Сходите на его сайт и убедитесь сами!
Согласен,вор должен сидеть в тюрьме,но он сидит в правительстве!!! user posted image
владс
Так я об этом и говорю - вор на воре вором погоняет, я что то сказал не правильно????? biggrin.gif внимательнее, внимательнее читайте, а главное и вдумывайтесь что написано.

_____________
"Да, не люблю я пролетариат"
шахматист
Цитата (marmeladovasony @ 24.03.2010 - 10:16)
Цитата (владс @ 24.03.2010 - 09:46)
Ходорковский - вор и должен сидеть в тюрьме, другое дело что его и посадили же туда воры, это уже беда общества которое допустило такую власть в стране.

Замечательно сказали.

согласен с вами на все 100 буду при одном условии, а именно что бы это правило работало для всех..... rolleyes.gif ...по моим скромным подсчетам это практически 80% населения страны, остальные просто воровать не могут....
Мы, Спб
Цитата (шахматист @ 24.03.2010 - 21:56)
по моим скромным подсчетам это практически 80% населения страны, остальные просто воровать не могут....


страна воров...
обречена.
как страшно это сознавать.
уже ль опять нужна война,
чтоб научиться созидать?

_____________
«Гораздо труднее увидеть проблему, чем найти решение. Для первого требуется воображение,
Для второго только умение» Дж. Бернал
                  
антипут
Вина Ходорковского не доказана так,как у нас даже суд вороватый и подвержен взяткам!Почитайте сайт Ходорковского,там он аргументировано доказал свою невиновность...Там он документально все описывает,просто нужно терпение,чтоб в них разобраться..Все его обвиняют со слов 1го зомбоящика!!!Кстати,поэтому он и не уехал, по-наивности полагая,что если не виноват,то будет оправдан!!! Отрицать,что он умный и профессиональный спец, думаю,никто не будет...И пользы от него стране было много и сколько мог бы сейчас принести...Мало того,его уже совсем обобрали и могли бы выпустить,но боятся,правда откроется,что он оклеветан и придется бабки обратно отдавать!!! Правильно все про него Шевчук сказал!
Быстрый ответ:

 Графические смайлики |  Показывать подпись
Здесь расположена полная версия этой страницы.
Invision Power Board © 2001-2012 Invision Power Services, Inc.