Кроме этого, надо всё же не быть настолько одиозно однобокими в словесном своём запале
а кто Вас к этому принуждает? не будьте.
_____________ «Гораздо труднее увидеть проблему, чем найти решение. Для первого требуется воображение, Для второго только умение» Дж. Бернал
Мы, Спб
13.04.2010 - 17:07
поучайте лучше Ваших поучат (с)
_____________ «Гораздо труднее увидеть проблему, чем найти решение. Для первого требуется воображение, Для второго только умение» Дж. Бернал
kisyona
13.04.2010 - 17:36
Просто Сонечка серьёзно подошла к данной теме,не то что мы тут шютники)))
_____________ Не важно КАК-важен РЕЗУЛЬТАТ!
Инструктор
13.04.2010 - 17:54
В советские времена, летая в командировки, не раз приземлялся не на тех аэродромах, поскольку те не принимали. Теперь экономят не людей, а время и керосин. Поэтому диспетчер может только порекомендовать, а не запретить посадку в опасных метеоусловиях. Этот борт пытался зайти четыре раза прежде, чем начал косить крыльями деревья. До него пару раз примеривался военный транспортный самолёт, но всё-таки предпочёл вернуться в Москву. Страна наша стала зоной бырыжного раздолбайства и всеобщего поклонения бого-бесу Авосю. И полякам только порекомендовали, а не запретили садиться в туман, рискуя жизнями их правительства. Можно сказать, вполне официальный, дозволенный инструкциями, пофигизм и нашего диспетчера, и их командира экипажа. И никто за такие керосино-сберегающие инструкции не ответит. А жаль.
Мы, Спб
13.04.2010 - 18:14
Цитата (kisyona @ 13.04.2010 - 17:36)
Просто Сонечка серьёзно подошла к данной теме,не то что мы тут шютники)))
во-во, сидим тут и шутим.. Сонечка нам хоть на тему и на проблему глаза открыла , неучам... Сколько вот таких Сонечек с задранным вверх носом по инету гуляет и других уму-разуму учат, слова вменяемого не сказав и не сформулировав ни одной понятной фразы.... Наша, правда, что-то по первости, писала, а потом махнула рукой и решила: буду лучше поучать!
(Ой, кисуня, огребем мы с тобой....)
_____________ «Гораздо труднее увидеть проблему, чем найти решение. Для первого требуется воображение, Для второго только умение» Дж. Бернал
Мы, Спб
13.04.2010 - 18:47
Катынь-2 или даже 3
Цитата
Как говорят, 10го числа в Смоленске, в р-не покровки, маршрутное такси столкнулось с автомобилем бронированного котрежа главы МЧС Шойгу. Как говорят, все пассажиры маршрутки погибли. Правда это или нет, документально проверить смогут только те, кому дана команда этого не делать. Если даже всё чистая правда - она не появится в СМИ по понятным причинам, а ваш вопрос и мой пост скорее всего будит удалён/заблокирован через несколько часов. В нашей стране правда всегда замалчивается, демократия носит условный характер, а гражданское общество отсутствует напрочь. Вы думаете Советский союз умер? Нет! Это просто название страны поменялось! )) /Житель г.Смоленска/
Кстати, одну ссылку, кто дал в качестве ответа на этот вопрос, до сих пор проверяют модераторы:
Цитата
[ссылка появится после проверки модератором]
Цитата
Да, маршрутка №22 действительно взорвалась после столкновения. Выживших нет. Погибли все 13 человек... поляков оплакиваем, а своих земляков умалчиваем....так что лучше молчать - мы на чуткость не сдали экзамена.
но вот этот источник опроверг этот инцидент. Замалчивают? обсуждают здесь:
_____________ «Гораздо труднее увидеть проблему, чем найти решение. Для первого требуется воображение, Для второго только умение» Дж. Бернал
Мы, Спб
13.04.2010 - 18:48
Нитро, ты ничего не слыхал?
_____________ «Гораздо труднее увидеть проблему, чем найти решение. Для первого требуется воображение, Для второго только умение» Дж. Бернал
kisyona
13.04.2010 - 21:12
ЧЁ С ШОЙГУ???Ёёёёё!!!Он жив?Другие меня не интересуют...
_____________ Не важно КАК-важен РЕЗУЛЬТАТ!
Мы, Спб
13.04.2010 - 21:19
да не переживай, выступал ведь уже по телеку не раз. Давай Нитро дождемся. Хотя бы ради установления истины, пусть скажет - есть такая инфа по Смоленску или нет.
_____________ «Гораздо труднее увидеть проблему, чем найти решение. Для первого требуется воображение, Для второго только умение» Дж. Бернал
kisyona
13.04.2010 - 21:35
Я в инете висю,по мордам опять от оранжа не схлопочем?Не про Катынь ведь...
_____________ Не важно КАК-важен РЕЗУЛЬТАТ!
kisyona
13.04.2010 - 21:45
У Нитра глянула карту-место падения самолёта...мама родная!там же близко дома...а рвануло то как....У нас "Арсенал" рвануло,так меня на кровати подбросило,дома трещины дали,а рядом с "Арсеналом" так теперь вааще под снос,просто дома лопнули,но постройки старые,пока стоят ещё...
_____________ Не важно КАК-важен РЕЗУЛЬТАТ!
Мы, Спб
14.04.2010 - 01:10
В Польше не верят в четыре попытки посадки президентского самолета
Пилот самолета Президента Польши Леха Качиньского, разбившегося в авиакатастрофе в субботу, не мог 4 раза пытаться посадить машину на военном аэродроме под российским Смоленском. Об этом заявил пилот со специальной группы, которая обслуживает правительственный авиафлот, Томаш ПЕТШАК в эфире телеканала новостей TVN24, передает корреспондент УНИАН.
«По информации, которую я получил, была одна попытка (посадки)», - сказал Т.ПЕТШАК, который лично знал пилота вчерашнего трагического рейса с 1997 года.
Он также отбросил гипотезу, что пилот мог пытаться посадить самолет под психологическим давлением якобы необходимости не опоздать на запланированные мероприятия по случаю 70-й годовщины Катыньской трагедии.
«Пилотов тренируют таким образом, чтобы они выполняли критерии трезвой оценки ситуации, характеризовались готовностью отказать, чтобы никоим образом не поддаваться давлению», - уточнил он.
Т.ПЕТШАК назвал очень опытным пилота вчерашнего рейса, отметив, что самолет, на котором он летел, считался одним из лучших в государственном авиапарке.
«Самолет имел репутацию не то, чтобы беспроблемного, но был самым популярным среди пилотов. Мы имели к нему огромное доверия и использовали его на самых сложных трассах», - сообщил пилот.
Т.ПЕТШАК не стал спекулировать, что могло стать причиной вчерашней трагедии под Смоленском, которая забрала жизнь 96 человек, в том числе наивысших должностных лиц Польши.
Он лишь отметил, что трагедии можно было бы избежать, если бы диспетчер аэродрома конкретнее дал понять пилоту о возможной опасности.
«Были суггестии «предлагаем, чтобы полетели туда» - это не был приказ выполнения полета на запасной аэродром», - сказал он.
В таких условиях, по его словам, пилот пробует посадить машину, чтобы сориентироваться в ситуации.
Как сообщал УНИАН, «Gazeta wyborcza» со ссылкой на военные источники проинформировала, что диспетчер военного аэродрома в Смоленске за 15 минут до планируемого приземления самолета Президента Польши запретил посадку российскому грузовому самолету з работниками ФСБ РФ на борту. По данным издания, диспетчер не мог запретить посадку пилоту самолета Президента Польши.
Некоторые российские СМИ сообщили вчера о якобы четырех попытках посадки самолета Президента Польши, пилот которого вроде бы игнорировал рекомендации диспетчерских служб, которые советовали ему посадить самолет в Минске или Москве.
Эксперты отмечают, что на практике пилоты максимально два раза пытаются посадить самолет, после чего отправляются на другой аэродром.
_____________ «Гораздо труднее увидеть проблему, чем найти решение. Для первого требуется воображение, Для второго только умение» Дж. Бернал
Мы, Спб
14.04.2010 - 01:11
Цитата (Мы @ Спб,14.04.2010 - 01:10)
«Пилотов тренируют таким образом, чтобы они выполняли критерии трезвой оценки ситуации, характеризовались готовностью отказать, чтобы никоим образом не поддаваться давлению», - уточнил он.
это специально для Дедулика. Я говорила, а он не верил...
_____________ «Гораздо труднее увидеть проблему, чем найти решение. Для первого требуется воображение, Для второго только умение» Дж. Бернал
Мы, Спб
14.04.2010 - 01:40
Во, нашла, что обещала:
Цитата
За последние почти тридцать лет произошло пять авиакатастроф, в которых погибли первые лица государств.
24 мая 1981года погиб президент Эквадора Хайме Рольдос Агилера. Самолет ВВС, на котором летел глава государства, врезался в гору. Катастрофа произошла, как показало расследование, из-за ошибки пилота.
19 октября 1986 года разбился самолет Ту-134, на котором летел президент Мозамбика Самора Мойзес Машел. Катастрофа произошла после того, как экипаж сбился с курса, и на территории ЮАР врезался в гору. Погибли 39 человек.
17 августа 1988 года в Пакистане произошла авиакатастрофа военного самолета С-130 Hercules. На его борту был премьер-министр Зия уль-Хак. Он возвращался в Исламабад. По версии специалистов, на борту произошла диверсия или теракт.
6 апреля 1994 года около аэропорта Кигали в Руанде ракетой "земля-воздух" был сбит самолёт, в котором находились президент Руанды Жювеналь Хаби-аримана и глава республики Бурунди Сиприен Нтарья-мира. Оба лидера и все, кто был на борту, погибли.
26 февраля 2004 года погиб президент Македонии Борис Трайковский. Его самолет разбился, не долетев 10 км. от боснийского города Мостара. Тогда рассматривались несколько версий трагедии. По одной из них, самолет совершил экстренную посадку на участок, где сохранились мины времён войны 1992-1995гг. По официальной версии, катастрофа произошла из-за ошибки пилота.
кстати по ссылке внизу текста статьи Все недоброжелатили России найдут свой конец под Смоленском есть запись разговора пилотов разбившегося ТУ-154.
_____________ «Гораздо труднее увидеть проблему, чем найти решение. Для первого требуется воображение, Для второго только умение» Дж. Бернал
Мы, Спб
14.04.2010 - 01:52
переводите, если кто понимает.
Цитата
Did FSB planned death of Polish President in plane crash ? You've probably heard about this horrible tragedy in Poland, anyway I was wondering.
There was this one Polish journalist who got on the scene right after the crash occured and he was faster then Police. He said that he's heard 2 quiet explosions and found it quite weird. Soon Russian Police got him, put Makarov pistol to his forhead and threaten saying he'll go to jail. Then they started to ask him what he knows.
What was also quite strange is that the police wouldn't let any one near and there was no information available for polish journalists. Also right after the crash they stated that everyone was dead but there wasn't not even 1 ambulance there. As far as fire tracks go there was only 1or 2 of them so not much. it took them the whole day and they still keep Presidents wife and te rest of people saying they're checking DNA. Are they covering traces ??
There's more , Russian police took flight recorder and now they claim there's something wrong with it and that it useless. Do you think they moght've used Neutron bomb or EMP ?? All the bodies were torn apart but there was verylittle fire but there was some smoke.
Russian police accuse that pilot ignored suggestions but i don't believe it since only the best one's are chosen for this kind oh job. He's dead and russians can say now whatever they want, he won't be able to defend himself.
_____________ «Гораздо труднее увидеть проблему, чем найти решение. Для первого требуется воображение, Для второго только умение» Дж. Бернал
Мы, Спб
14.04.2010 - 02:05
кстати, а может кто-нибудь из специалистов сказать: можно какими-нибудь дымовыми шашками или еще чем устроить что-то типа "тумана"? Нитро! ты где? был туман тогда или не был?
_____________ «Гораздо труднее увидеть проблему, чем найти решение. Для первого требуется воображение, Для второго только умение» Дж. Бернал
blyman
14.04.2010 - 07:46
Цитата (Мы, Спб @ 13.04.2010 - 10:25)
расскажите, послушаем и согласимся.
Цитата (marmeladovasony @ 13.04.2010 - 14:21)
Или кто-то считает иначе?
что считает иначе?
Считает возможным и правильным обсуждать проблему (любую), вырванную из контекста, вне связи с другими историческими событиями, связанными с обсуждаемой.
_____________ пустомеля
blyman
14.04.2010 - 07:49
Цитата (kisyona @ 13.04.2010 - 12:58)
Он про пленных красноармейцев!!!Это история,здесь уже нет ни правых,ни виноватых....с высоты времени можно делать только выводы и учитывать ошибки и ту горечь,которую они несут(ошибки). Более того-вот чем больше мы всё это трогаем,тем больше подобное притягиваем(((Я не за то,чтобы историю забыть,но и так болезненно реагировать нельзя(кстати и отмечать помпезно разного рода победы!),потому что на ментально-казуальных планах мы эту инфу(о войне,о горе)НЕ отпускаем,а значит она сидит на биополе страны-вот и кувыркаемся от войны отечественной до войнюшечки в чечне!!!Ещё теперь про Освенцум повоем давайте-накличем ещё такое!!!Старики раньше ЗАПРЕЩАЛИ такое делать,ругали тех,кто часто вспоминал,жил горем,праздновал победы в войне,понимали-всё в мире взаимосвязано и не просто так!!!Вот почему Россия больше всех в мире страдает?
Присоединяюсь к вашему мнению.
_____________ пустомеля
blyman
14.04.2010 - 07:53
Цитата (Мы, Спб @ 13.04.2010 - 13:06)
да, поняла я))))
Цитата (marmeladovasony @ 13.04.2010 - 14:21)
Кроме этого, надо всё же не быть настолько одиозно однобокими в словесном своём запале
а кто Вас к этому принуждает? не будьте. поучайте лучше Ваших поучат (с)
Я не о себе. Я то и не буду. "поучайте лучше Ваших поучат" - это вы о чём?
_____________ пустомеля
kisyona
14.04.2010 - 14:08
Цитата (marmeladovasony @ 14.04.2010 - 03:53)
"поучайте лучше Ваших поучат" - это вы о чём?
Это она шютит так а то ты,Сонечка,уж совсем сурьёзная
_____________ Не важно КАК-важен РЕЗУЛЬТАТ!
Нитро67
14.04.2010 - 19:48
кааароче всем привет, все меня ждали, простите что так долго, щас с инетом проблемы выхожу поэтому редко.
_____________ Слишком сложно быть собою И так просто быть как все!
Нитро67
14.04.2010 - 20:00
отвечаю по порядку дымовыми шашками можно что угодно сделать туман был но слабый может возле аэродрома был сильный (я в другом р-оне живу) знакомый говорил что его сын ехал в 9 часов тумана не было (живет недалеко от места падения(информация не проверенна)) насчет кортежа шойги небыло никакого кортежа был вертолет (пролетел на до мной когда я в гараже был) маршрутка номер 22 через место катастрофы не едеть (я каждый день на ней с гаража езжу) если бы была авария то я бы знал (все эти дни сидел в гараже) тем более что все в округе было пе6рекрыто ментами(я и не знал что у нас в городе их столько развелось)
_____________ Слишком сложно быть собою И так просто быть как все!
Нитро67
14.04.2010 - 20:01
возможно будут фотки, но только возможно
_____________ Слишком сложно быть собою И так просто быть как все!
Мы, Спб
14.04.2010 - 20:53
Нитро67, спасибо тебе за ответ. Мы уже заждались тебя. Получается, тумана не было? Слушай, а не видел ли кто из твоих знакомых минут за 15 до этого самолета грузового, которому якобы запретили посадку и он полетел на Москву7
_____________ «Гораздо труднее увидеть проблему, чем найти решение. Для первого требуется воображение, Для второго только умение» Дж. Бернал
Нитро67
14.04.2010 - 21:44
поспрошаю но утверждать немогу кстати, а взрыва особо и не было так хлопок и все, у мя друган там рядом живет, ни хера не слышал, кстати до печОрска еще как раком до Китая (километров 10)
_____________ Слишком сложно быть собою И так просто быть как все!
Мы, Спб
14.04.2010 - 22:18
Цитата (Нитро67 @ 14.04.2010 - 21:44)
кстати, а взрыва особо и не было так хлопок и все
хлопок...тебе не кажется, что и его вообще-то быть не должно? Вот польский журналист аж два услыхал. От чего хлопок мог быть?
_____________ «Гораздо труднее увидеть проблему, чем найти решение. Для первого требуется воображение, Для второго только умение» Дж. Бернал
Нитро67
14.04.2010 - 22:33
кричали тут что был ужасный взрыв, я и говорю что если и был то только хлопок. при ударе о землю самолет рассыпался и фсе, кстати березы за кот он зацепился в 100 от гаража, грохнулся б раньше метров на 150-200 лег бы прямо на заправку, вот тогда бы был хлопок еще какой.
_____________ Слишком сложно быть собою И так просто быть как все!
Дедулик
15.04.2010 - 16:19
Цитата (Мы @ Спб,13.04.2010 - 21:11)
Цитата (Мы @ Спб,14.04.2010 - 01:10)
«Пилотов тренируют таким образом, чтобы они выполняли критерии трезвой оценки ситуации, характеризовались готовностью отказать, чтобы никоим образом не поддаваться давлению», - уточнил он.
это специально для Дедулика. Я говорила, а он не верил...
Есть большая разница между критерием трезвой оценки ситуации и решением на посадку, т.к. если пилот считает, что посадка возможна и докладывает об этом, то президент естественно принимает решение на посадку. Кроме того, разве никому из вас не кажется, что погибших пилотов теперь делают крайними?
Мы, Спб
15.04.2010 - 17:04
Цитата (Дедулик @ 15.04.2010 - 16:19)
Кроме того, разве никому из вас не кажется, что погибших пилотов теперь делают крайними?
дедулик, читать ранее написанное надо))))))))) кажется....да, так кажется, что уже становится явью))))
_____________ «Гораздо труднее увидеть проблему, чем найти решение. Для первого требуется воображение, Для второго только умение» Дж. Бернал
Мы, Спб
15.04.2010 - 17:34
кстати, а вот такое могло произойти?
_____________ «Гораздо труднее увидеть проблему, чем найти решение. Для первого требуется воображение, Для второго только умение» Дж. Бернал
Мы, Спб
15.04.2010 - 18:09
Цитата
Экипаж разбившегося под Смоленском польского Ту-154, по предварительным данным, не получал указаний от находящихся на борту VIP-персон обязательно посадить самолет на аэродроме «Северный». Об этом сообщает «Интерфакс» со ссылкой на источник, близкий к комиссии по расследованию авиакатастрофы.
«По крайней мере, подтверждений тому, что кто-то из высокопоставленных пассажиров требовал от летчиков обязательной посадки под Смоленском пока не найдено. Речевой самописец, расшифровка которого завершена, не зафиксировал при переговорах членов экипажа какого-либо давления на них», - сказал источник.
Напомним, ранее российские официальные лица заявляли о том, что в авиакатастрофе виновен польский экипаж. По словам главы СКП РФ Александра Бастрыкина, экипажу самолета не рекомендовалось производить посадку в Смоленске, однако эти рекомендации не были выполнены. По мнению российских экспертов, пилоты могли пойти на нарушение инструкций, если на них оказывалось давление кем-то из высокопоставленных пассажиров.
_____________ «Гораздо труднее увидеть проблему, чем найти решение. Для первого требуется воображение, Для второго только умение» Дж. Бернал
Мы, Спб
15.04.2010 - 18:28
"Черный ящик" разбившегося Ту-154 отправили на расшифровку в Польшу
Один из трех "черных ящиков", найденных на месте крушения Ту-154 президента Леха Качиньского, отправлен на расшифровку в Польшу, сообщает "Интерфакс" со ссылкой на источник, близкий к комиссии по расследованию причин катастрофы.
По его данным, разбившийся самолет был оснащен тремя самописцами - двумя штатными и одним установленным поляками.
Оба штатных регистратора полетной информации в настоящее время находятся в 13-м Научно-исследовательском институте Минобороны РФ в Люберцах, где их изучают российские и польские эксперты.
Как пишет "Московский комсомолец", ранее военный прокурор Польши Збигнев Жепа заявил, что слышал расшифровку переговоров пилотов. По его словам, конец записи "был драматичным". Он также отметил, что пилоты разговаривали на трех языках - польском, русском и английском.
Крушение самолета, на котором летели Качиньский с супругой, военное командование Польши, а также видные политики, религиозные и общественные деятели, произошло 10 апреля. Президентский самолет разбился при посадке на военном аэродроме в Смоленске в условиях низкой видимости из-за тумана. Официальная причина падения Ту-154, в результате которого погибли все 96 человек, находившиеся на борту, пока не объявлена.
Расследованием катастрофы занимается Межгосударственный авиационный комитет. С российской стороны к расследованию привлечены лучшие следователи; кроме того, Москва сотрудничает с экспертами из Польши, которые также занимаются выяснением причин гибели почти ста польских граждан.
Похороны опознанных пассажиров пройдут в Польше 17 апреля. Президентскую чету похоронят на следующий день. Пока же в Варшаве проходит прощание с Лехом и Марией Качиньскими, тела которых были доставлены на родину ранее на неделе. Кроме того, как передает "Интерфакс", 13 апреля Россия передала польской стороне личные вещи и документы Леха Качиньского и его жены.
_____________ «Гораздо труднее увидеть проблему, чем найти решение. Для первого требуется воображение, Для второго только умение» Дж. Бернал
Мы, Спб
15.04.2010 - 18:36
Пилоты польского “борта №1”, разбившегося под Смоленском, за несколько мгновений до катастрофы успели понять, что столкновение с землей неминуемо. Об этом свидетельствуют расшифровки записей переговоров экипажа. Кроме того, серьезные сомнения у экспертов вызвала озвученная рядом СМИ версия, что пилоты приняли ошибочное решение, “включив форсаж, набрать высоту с разворотом”.
Как заявил в польской прессе военный прокурор подполковник Збигнев Жепа, который принимает участие в расследовании причин катастрофы, пилоты перед катастрофой понимали, что наверняка разобьются. Он признался, что конец записи “был драматичным”, однако отказался отвечать на вопрос, знали ли пассажиры, что погибнут.
По словам Жепы, на записях слышно, что пилоты разговаривали на трех языках — польском, русском и английском. Он пояснил, что сам не различает голосов на пленке, но один из польских экспертов лично знал пилотов борта №1 и смог четко сказать, кому принадлежат какие слова.
На вопрос журналистов: “Фрагменты на польском языке — это разговоры между пилотами экипажа или разговор с кем-то из пассажиров?” — прокурор ответил, что точно разговоры самих пилотов. Впрочем, разговаривали ли они еще с третьим человеком (видимо, речь идет о версии “давления” на пилотов кого-то из высокопоставленных пассажиров), станет известно “на сто процентов”, когда удастся синхронизировать записи разговоров со временем полета.
Интересно, что польская пресса со ссылкой на главу СКП РФ Александра Бастрыкина пишет, что на месте катастрофы были обнаружены 7 пистолетов, принадлежавших сотрудникам польских спецслужб.
Про аэродром же рассказала экс-первая леди Польши Иоланта Квасьневская. Она призналась, что самое страшное приземление за 10 лет полетов бортом №1 было у нее именно на аэродроме в Смоленске:
— Когда узнала о несчастном случае, подумала, что у самолета оторвались шасси... Я помню, что, когда мы приземлялись в Смоленске, был сильнейший удар о плиты... Я держалась за кресло в самолете и смотрела на такой экран большой, на котором было показано, как приземляемся. И видела, что нам не хватает полосы. Было такое ощущение, что если буду сильнее держаться, то смогу задержать весь огромный самолет. Приземлились тогда в 20 см от конца посадочной полосы.
Между тем в некоторых российских СМИ появились сообщения со ссылкой на “высокопоставленный источник, близкий к расследованию”, о том, что пилоты разбившегося “Ту-154” до последнего могли избежать крушения. Якобы во время снижения по глиссаде в условиях сильного тумана пилоты точно вышли на взлетно-посадочную полосу. Однако при подлете экипаж определил, что самолет не попадает в точку приземления, рассказал эксперт. “В этот момент командир корабля и допустил роковую ошибку. Он включил форсаж, по неустановленной пока причине качнул самолет вправо и одновременно попытался набрать высоту с разворотом. В результате лайнер крылом зацепил макушки деревьев, после чего самолет потерял управление”, — якобы заявил эксперт.
За разъяснением “МК” обратился к летчику-испытателю Александру Акименкову. Услышав эту версию, он рассмеялся и затем заявил следующее:
— Это сущий бред. На “Ту-154” вообще нет никакого форсажа. В нормальном турбореактивном двигателе камера сгорания находится перед турбиной. Форсаж — это сгорание топлива за турбиной. Там впрыскивается дополнительное топливо, факел увеличивается, за счет этого тяга возрастает на 40% — самолет взлетает, как ракета. Форсаж используется только для сверхзвуковых полетов, а потому из “больших” самолетов существует только на “Ту-160”, “Конкорде”, “Ту-144”… Отсюда вывод: подобную глупость не мог сказать человек, “близкий к расследованию”.
МЕЖДУ ТЕМ
В интервью польскому изданию Dziennik пилот 36-го специального авиаполка Гжегож Петручук заявил, что окончательное решение о посадке принимает пилот. Именно капитан Петручук в августе 2008 года отказался влетать в воздушное пространство Грузии, когда управлял самолетом, на котором в Тбилиси летел президент Качиньский. Напомним, что тогда командир корабля решил сажать лайнер не в грузинской столице, а в Азербайджане. Вторым пилотом во время того полета был Аркадиуш Протасюк, сидевший за штурвалом “Ту-154” во время трагического инцидента под Смоленском. “Это был отличный пилот, имевший огромный опыт”, — утверждает его коллега. Когда капитана Петручука спросили, давили ли обстоятельства на летчиков злополучного рейса (сесть любой ценой? успеть вовремя на торжества?), он ответил: “Разумеется, это не обычные полеты. На нас давят определенные временные рамки. Мы знаем, каков ранг находящихся на борту пассажиров. Однако пилоты обучены таким образом, чтобы не поддаваться этому давлению”. К слову, польский летчик отозвался о правительственных “Туполевых” так: “По моему мнению, это хорошие машины. Если нам следует покупать новые, то, например, с точки зрения дальности полета. Так, чтобы не нужно было садиться на дозаправку при перелете через Атлантику. Важно было бы заменить также самолеты “Як-40”, они уже отслужили свой срок”.
_____________ «Гораздо труднее увидеть проблему, чем найти решение. Для первого требуется воображение, Для второго только умение» Дж. Бернал
Нитро67
15.04.2010 - 20:53
привет всем. информация изменилась, оказывается туман действительно имел место быть, с утра был не особо сильный, а к 10-11 стал усиливаться, к обеду рассеялся.
_____________ Слишком сложно быть собою И так просто быть как все!
Мы, Спб
15.04.2010 - 21:03
ну понятно...спасибо, Нитро. Что еще в городе говорят?
_____________ «Гораздо труднее увидеть проблему, чем найти решение. Для первого требуется воображение, Для второго только умение» Дж. Бернал
Нитро67
15.04.2010 - 23:55
х.з. что говорят, я особо не с кем не общаюсь, а моей кампании просто пох и все
_____________ Слишком сложно быть собою И так просто быть как все!
Мы, Спб
16.04.2010 - 00:25
Нитро, но вот какие ты готов сделать выводы, исходя уже из вот тех данных, которые стали известны?
_____________ «Гораздо труднее увидеть проблему, чем найти решение. Для первого требуется воображение, Для второго только умение» Дж. Бернал
Нитро67
16.04.2010 - 01:26
а никаких, щас думать лень. я не вижу особой выгоды в этой катастрофе, хотя теперь наверное не надо платить деньги будет Польше, но это не факт.
_____________ Слишком сложно быть собою И так просто быть как все!
антипут
16.04.2010 - 07:46
Цитата
привет всем. информация изменилась, оказывается туман действительно имел место быть, с утра был не особо сильный, а к 10-11 стал усиливаться, к обеду рассеялся.
Цитата
я не вижу особой выгоды в этой катастрофе, хотя теперь наверное не надо платить деньги будет Польше, но это не факт.
При современных приборах туман -детская игрушка для опытных летчиков и диспетчеров! А мы за Катынь перед Польшей не расплатились и за сговор против нее с гитлером,- тоже
Русский белорус
16.04.2010 - 14:19
Президент Польши Лех Качиньский и его супруга, погибшие 10 апреля в авиакатастрофе под Смоленском, будут похоронены в притворе Кафедрального собора Станислава и Вацлава на Вавельском холме в Кракове, а не в гробнице рядом с маршалом Пилсудским, как предполагалось ранее.
Это решение, призванное примирить сторонников и противников выбора королевской усыпальницы в качестве места захоронения президентской четы, было принято в четверг 15 апреля, пишет GZT.ru со ссылкой на Gazeta Wyborcza.
Ввиду массовых выступлений и акций протеста властям пришлось даже созвать специальное совещание для уточнения места погребения. В нем приняли участие внук маршала Юзефа Пилсудского, президент фонда его имени Кристофер Йорачевский и архиепископ Краковский Станислав Дзивиш.
Напомним, что изначально предполагалось похоронить Качиньского рядом с могилой маршала Пилсудского в склепе "Серебряный колокол". Этим были возмущены родственники великого польского политического деятеля Пилсудского, так как решение было принято без их участия.
Простые поляки были не согласны с тем, что Качиньского вообще нужно хоронить в Кракове, так как, по их мнению, он не сделал ничего такого, что дало бы ему право покоиться рядом с королями и национальными героями: величайшими польскими поэтами - Адамом Мицкевичем, Юлиушем Словацким и Циприан-Камилем Норвидом, а также политическими деятелями - Тадеушем Костюшко, Юзефом Пилсудским, Юзефом Понятовским, Владиславом Сикорским.
Митинги и акции протеста продолжались со вторника. Сотни людей вышли на улицы Кракова с плакатами "Вавель - для королей, Варшава - для президентов" и "Действительно ли он достоин королей?". При этом манифестанты скандировали "Краков говорит нет!", "Не Вавель!" и "Лех Качиньский не был королем!".
"Сам факт смерти еще не повод для того, чтобы вписывать Качиньского в книгу нашей истории как короля. Это - наша история, а нас никто не спросил", - цитирует слова участницы митинга Euronews.
Несколько сообществ, посвященных этой теме, были созданы и в социальных сетях. Так, на сайте Facebook один из членов такой группы написал, что Качиньский такой чести - быть погребенным с королями - просто не заслужил. "Это оскорбление для нас - то, что один из худших политиков в истории будет лежать рядом с национальными героями", - цитирует BBC его слова.
Против такого решения высказались и деятели культуры. Польский режиссер Анджей Вайда заявил, что эта ситуация может расколоть общество, и призвал найти другой выход. "Президент Лех Качиньский был добрым и скромным человеком, но нет никаких причин для его похорон в Вавеле, среди польских королей, бок о бок с маршалом Юзефом Пилсудским", - считает режиссер.
Напомним, что похороны намечены на воскресенье. Проститься с президентом Польши прибудут лидеры различных стран, в том числе России, США, Германии и Франции.
Inopressa: "Польша создает миф о Качиньском"
Французская L'Express публикует интервью с польским политическим советником и имиджмейкером Эриком Мистевичем. По его словам, Польша все еще находится в состоянии шока после катастрофы под Смоленском, унесшей жизни политической элиты страны. "Вновь, как и 70 лет назад, в том же самом русском лесу наша элита была обезглавлена", - подчеркнул он.
Все политические решения, принимаемые Качиньским, подвергались резкой критике, но "сегодня эта критика представляется абсурдной в свете драмы, постигшей страну, содержание комментариев полностью изменилось".
Что касается спровоцировавшего полемику в польском обществе решения похоронить чету Качиньских в королевском замке Вавель, Мистевич отметил, что "в глазах поляков Вавель - очень исторически значимое место", "патриотический символ". "Польша создает миф о Качиньском вокруг того факта, что президент погиб вместе с элитой страны, направляясь в Катынь - место массового убийства, ставшего национальной трагедией", - подчеркнул он.
Говоря о предстоящих президентских выборах в Польше, Мистевич обратил внимание на то, что в катастрофе погибли три кандидата и еще трое вышли из борьбы. "Политика в Польше мертва. Но мы в Евросоюзе, мы - демократическая страна, и опасности для функционирования политических институтов страны нет. Как и после первой Катыни, надо подниматься и воссоздавать эту элиту", - сказал он.
_____________ Слаўся, зямлі нашай светлае імя, Слаўся, народаў братэрскі саюз! Наша любімая маці-Радзіма, Вечна жыві і квітней, Беларусь!
Мы, Спб
17.04.2010 - 12:42
Правда о роковой авиакатастрофе в Смоленске ("Axis of Logic", США) Джеймс Бьюкенен (James Buchanan)
15/04/2010
Продолжает поступать новая информация о катастрофе, которую потерпел в Смоленске польский Ту-154 с президентом Качиньским и изрядной частью правительства Польши на борту. Судя по всему, ведутся организованные попытки возложить вину за случившееся на пилота, которого президент Качиньский якобы заставил приземлиться в недопустимых условиях.
Первая странность: по слухам, смоленский аэропорт не оснащен курсо-глиссандной системой (КГС). С учетом того, насколько ужасной бывает погода в России зимой, весной и осенью, удивительно, что в крупном европейском городе с 330 000 жителей нет аэропорта с КГС. На это возражают, что речь идет о бывшей военной базе. Тогда возникает другой вопрос: «Неужели русские сажали свои истребители Су-27 стоимостью в 30 миллионов долларов на аэропорт без курсо-глиссандной системы?»
Если предположить, что у русских город такого размера действительно может обслуживаться аэропортом, посадка на который осуществляется по «правилам визуальных полетов», остается вопрос: «Зачем вообще было там садиться?» Если бы я планировал мероприятие такой важности, на которое гости прибывали бы самолетами, я бы предложил им воспользоваться аэродромом, на котором есть ГКС. В данном случае, имелся оборудованный КГС аэропорт в белорусском Витебске, всего в 66 милях от Катынского леса.
Согласно правилам визуального полета (ПВП), для безопасной посадки минимальная посадочная дистанция должна составлять от 1 до 5 миль в зависимости от воздушной обстановки. На такой авиабазе, как «Смоленск-Северный», которой могут пользоваться выпущенные в советские времена истребители, необходима 5-мильная видимость, чтобы вовремя заметить случайный истребитель и успеть избежать столкновения. Как сообщает другой источник, даже при наличии курсо-глиссандной системы, для того, чтобы пилот получил разрешение на посадку, видимость должна составлять не меньше полумили.
Как сообщает один из источников, в день катастрофы видимость в аэропорту «Смоленск-Северный» составляла 400 метров. Другие сообщения по радио и в вечерних новостях указывали на еще меньшую видимость: 50 - 80 метров. Любой здравомыслящий пилот при такой видимости не стал бы осуществлять посадку по ПВП. Скорее всего, в данном случае летчик решил сделать круг над аэродромом, чтобы утихомирить президента Качиньского и продемонстрировать, что видимость недостаточна для посадки. Разумеется, он не стал бы осознанно снижаться ниже уровня окрестных холмов плюс высота деревьев и линий электропередач. Однако если у него был сломан альтиметр, на этом этапе самолет мог спуститься слишком низко, что и привело к гибели пассажиров и экипажа.
По интернету также гуляет целый набор ложных или спорных утверждений, с которыми имеет смысл разобраться:
1. Приземление на другом аэродроме заставило бы польского президента капитально опоздать на церемонию. Это неправда. Аэропорт в белорусском городе Витебске оснащен курсо-глиссандной системой и расположен всего в 66 милях от Катынского леса. Поминальная служба была в большой мере церемониальной, на месте ее проведения было лишь несколько сотен человек, причем самой значимой должна была быть группа сопровождающих польского президента, и пресса ждала именно ее.
2. Польский президент заставил пилота совершить посадку против его воли. Спорное утверждение. Об этом говорят, как о факте, несмотря на то, что все, кто находились на борту самолета, мертвы, а смоленский авиадиспетчер не слышал ничего, что могло бы подтвердить данную версию. Можно надеяться, что свет на этот вопрос прольют черные ящики. Как пишет The Financial Times: «В августе 2008 г-н Качиньский хотел заставить пилота приземлиться в грузинской столице Тбилиси, несмотря на то, что делать это было опасно из-за шедшей в то время войны России с Грузией. Когда летчик отказался, г-н Качиньский зашел в кабину и сказал: «Тот, кто решил быть офицером, не должен трусить». Пилот, совершивший посадку в соседнем Азербайджане, был позднее награжден медалью за то, что не поддался давлению президента». На пресс-конференции в понедельник генеральный прокурор Польши Анджей Серемет (Andrzej Seremet) заметил, что на данной стадии расследования нет оснований предполагать, что кто-либо давил на пилотов. Впрочем, следователи продолжают исследовать черные ящики Ту-154, пытаясь выяснить, «не делались ли пилотам намеки». Судя по предыдущему инциденту, летчик мог бы рассчитывать на медаль, если бы он проигнорировал указания Качиньского и посадил самолет в другом аэропорту. К тому же президент Качиньский бы сильно подставился и получил скверную прессу, если бы попытался запугать еще одного пилота.
3. Самолет делал четыре или пять заходов на посадку. Спорно. Согласно одной из статей, «пилот сообщил г-ну Плюснину (смоленскому авиадиспетчеру), что он сделает один заход на посадку, а если не получится, будет приземляться на другом аэродроме». Никто из свидетелей, опрошенных журналистами, также не видел нескольких попыток. Как указывается в другой статье, «диспетчер на аэродроме утверждает, что до потери радиосвязи самолет сделал только одну попытку посадки».
Свернутый текст
4. Лех Валенса говорил о давлении на пилота. Неправда. Как сообщает The Times: «По словам бывшего президента Польши Леха Валенсы, капитан Протасюк, скорее всего, консультировался с президентом. Однако пилотов специально учат противостоять в таких случаях давлению, которое заставляет их принять неверное решение».
5. Ту-154 – летающий гроб с чудовищными показателями безопасности. Неправда. Согласно приведенному FoxNews списку катастроф Ту-154 с 1994 года, в Европе разбились только два самолета, остальные катастрофы произошли в Сибири или в «третьем мире». Стоит также учесть, что в список входят два сбитых самолета и один взорванный над Европой чеченскими террористами. Еще один источник ссылается на эксперта по российским самолетам Пола Даффи (Paul Duffy), по словам которого «количество аварий Tу-154 нормально для такого числа самолетов за такой промежуток времени с учетом технологического уровня самолета… Всего было выпущено 1015 Tу-154, и на 14 декабря 2009 года 214 из них продолжали летать». Самолету, на котором летел президент Качиньский, было всего 20 лет, а в декабре 2009 года он прошел полный осмотр и модернизацию.
Все это заставляет задаться одним вопросом: «Кто мог бы захотеть уничтожить польское правительство»? Статья в Jewish Currents под заголовком «Возвращение польских праворадикалов» («The Return of the Radical Right in Poland») указывает: «Что-то в Польше пошло очень сильно не так. По итогам выборов, проходивших в прошлом сентябре, партия «Право и справедливость» под руководством правого политика Ярослава Качиньского, давнего активиста «Солидарности», заняла больше всех мест в парламенте. Через месяц на президентских выборах победил брат-близнец Качиньского Лех… Качиньские вступили в коалицию с популистской аграрной партией «Самооборона» и праворадикальной организацией под безобидным названием «Лига польских семей». Вежливые западные журналисты называют это правительство правоцентристским, хотя среди тех, кто сейчас находится у власти в Варшаве, центристов ‘найти трудно. От всяких связей с партией «Право и справедливость» (не говоря уж об остальных двух членах коалиции) публично отрекаются даже европейские консерваторы. Проще говоря, Польшей сейчас правят ультраправые, а ее коридоры власти заполняют люди, которых еще в прошлом году многие считали опасными маргиналами».
Чтобы устроить катастрофу, достаточно было просто сломать альтиметр, заставив пилота думать, что он находиться на большей высоте, чем на самом деле. В Европе и США самолеты тысячами садятся в плохих погодных условиях, и лишь немногие из них разбиваются. Как однажды сказал великий преступник Франклин Делано Рузвельт, «в политике ничто не происходит случайно. Если нечто произошло, можно поспорить, что так было запланировано».
_____________ «Гораздо труднее увидеть проблему, чем найти решение. Для первого требуется воображение, Для второго только умение» Дж. Бернал
Мы, Спб
17.04.2010 - 13:42
Жители Смоленска предоставили свою версию катастрофы Сергей Гололобов
Пилоты самолёта, на котором летел польский президент, до последнего момента имели шанс избежать крушения. К такому выводу пришли эксперты, занимающиеся расследованием разбившегося под Смоленском Ту-154. По неофициальным пока данным, реконструкция захода на посадку самолёта, а также результаты расшифровки бортового речевого самописца помогли вычислить роковую ошибку пилотов. Свою реконструкцию тех событий провел корреспондент "Вести ФМ" Сергей Гололобов.
10 апреля, 10 утра: весь район аэродрома "Северный" внезапно накрывает туманом. Таким, что на расстоянии 50-ти метров уже ничего не видно. Хотя рано утром тумана не было, рассказывают местные жители:
- "Я в 6 часов встал, было ясное небо".
- "Я в полвосьмого шла на работу, была как бы дымка от жары, типа такого туманчика, а уже попозже очень сильный туман был. Визуально метров 40 - 50 вообще не было видно. Тут как случилось - сразу туман рассеялся".
Свернутый текст
Несмотря на туман, аэродром благополучно принимает два российских Як-40. А крупный Ил-76 все-таки уходит на запасной аэродром. Настает черед и польского Ту-154: люди слышали, но не видели из-за тумана, как он долго кружил в том районе, но не решился приземлиться. Наконец, начинает осторожно заходить на посадку. Перед взлетно-посадочной полосой - низина, над ней он совершает все маневры по снижению. Дальше траектория самолета видна по срубленным верхушкам деревьев, что и пытаются объяснить местные жители:
- "Вон березки в метрах 150 отсюда, там верхушки срезаны. А здесь уже почти пень, а не дерево. Срублено метра 2. И получается, что он просто не успел отвернуть от этого холма. Видно, он руль взял на себя, хотел взлететь. Но не успел. И сломал те следующие верхушки, которые вдалеке".
Польский самолет ошибается не только по высоте, но и уходит влево от взлетки, что и подтверждают местные жители.
- "Посмотрите, где посадочные огни, а где срезанные деревья - метров 200. А должен был строго лететь над ними. И даже если бы он не врезался здесь, он врезался бы либо в салон Kia, либо в цех авиазавода".
Польский Ту-154 упал в ста метрах от автосалона Kia, его работники, естественно, и прибежали первыми на место катастрофы.
"Толком не было, взрыва, только хлопок. Мы в боксах даже не услышали взрыва, сотрясения не было. Мы пошли туда – людей и останки не видели, только видели куски крыла и куски самолета. Огонь пошел, там же баллоны с кислородом под каждым сиденьем, вот они рвались. Потом люди в штатском стали окружать и попросили нас уйти. Минуты через три, очень быстро", - вспоминают они.
Из-за чего упал самолет и кто виноват в трагедии? Эту тему активно обсуждают местные жители. Учитывая, что многие из них служили на этом аэродроме и в авиации не профаны, их мнения вполне профессиональны.
"Ведь авиационный полк ушел, посадочное оборудование осталось только старое, поэтому здесь могут садиться только наши пилоты, которые знают эту полосу. А европейцам, конечно, им будет сложно. Потому что оборудование не соответствует европейским стандартам. Наши садятся на середину полосы, знают, что полоса длинная, а этот, видимо, заходил на самую кромку, поэтому такое несчастье", - рассказывает местный житель.
При этом бывшие летчики из этой военной части признают, что экипаж польского самолета заходил на посадку очень осторожно, - "Летчики польского экипажа по миллиметру "стригли" деревья, они ювелирно заходили к полосе, параллельно земле. Я видел эту глиссаду по срубленным деревьям. Он уже, я так понял, хотел уходить на второй круг, и только касание от кроны деревьев привело к этой трагической ситуации. Все задаются вопросом, почему он не взорвался? А я вам повторяю - ювелирная техника пилотирования привела к тому, что самолет разорвало как бумажку, по чуть-чуть. Рвало, рвало и топливо все вытекло. Топливо в этом самолете находится в крыльях, ему просто невозможно было сжаться и загореться".
Бывший летчик с аэродрома "Северный" считает, что и отклонение влево польского самолета было совсем не критичным, - "У них отклонение по курсу было копеечным. Две секунды креном вправо - и ты уже на полосе. Это баловство для летчика такого уровня. А тот крен и то падение - это результат касания посторонними предметами крыла самолета. Если бы не было касания, то самолет так бы и шел. Ему осталось только - полоса, крен 5 градусов, педалькой бы довернул, он сел бы - и все, касание".
Не совсем понятно, с точки зрения профессиональных пилотов, что означает, употребляемая СМИ фраза – "наземные службы предупреждали об опасности посадки".
"Нет в авиации слова "предупреждали", есть запретительная команда и разрешительная. Командир экипажа, согласно правилам, принимает решение, но все службы должны давать или запретительные, или утвердительные команды", - рассказывает один из бывших лётчиков.
Конечно, полновластный хозяин в самолете - командир экипажа. И только он решает, сажать самолет или нет. Но эта аксиома могла дать сбой на польском вип-борту, полагает еще один бывший летчик аэродрома "Северный", - "Во всем виноват, по-моему, человеческий фактор, естественно, на борту. Я думаю, что вип-пассажир дал команду - садиться. Все факторы свидетельствуют, что это никак не ошибка диспетчера".
Смоленский летчик уверен, что диспетчер грамотно вел самолет на посадку, но его указания командир лайнера выполнил не совсем точно, – "У каждого летчика есть карта полета, естественно, карта подхода к аэродрому. Тем более диспетчер должен сказать обо всех препятствиях. Мне кажется, что пилот сам выбрал "неправильную" точку снижения, что привело к разрушению крыла и всего самолета".
Это всего лишь мнения некоторых жителей Смоленска, правда, близких к авиации. Полная картина трагедии станет ясна после официального расследования и обнародования всех без исключения его итогов.
_____________ «Гораздо труднее увидеть проблему, чем найти решение. Для первого требуется воображение, Для второго только умение» Дж. Бернал
Мы, Спб
17.04.2010 - 13:46
Цитата (Мы @ Спб,17.04.2010 - 13:42)
"Я в полвосьмого шла на работу, была как бы дымка от жары, типа такого туманчика, а уже попозже очень сильный туман был. Визуально метров 40 - 50 вообще не было видно. Тут как случилось - сразу туман рассеялся".
а ведь смотрите, Нитро нам то же самое рассказывал, несколько раз как бы путая: был или не был туман.... Такое ощущение, что туман как по заказу, появился на то время, когда самолет пошел на посадку, а потом вдруг рассеялся. В инете появилось любительское видео, которым заинтересовалась польская прокуратура - там тоже слышны странные хлопки, которых вроде бы не должно быть после падения самолета (по некоторым версиям, это могут быть хлопки от разорвавшихся патронов в оружии охраны президента)... Показывали вчера по РЕН-ТВ в новостях с Осокиным:
_____________ «Гораздо труднее увидеть проблему, чем найти решение. Для первого требуется воображение, Для второго только умение» Дж. Бернал
Мы, Спб
18.04.2010 - 00:00
Гибель президентского самолета: тайна последних секунд
Польша будет расследовать любительское видео, снятое в первые минуты после катастрофы
_____________ «Гораздо труднее увидеть проблему, чем найти решение. Для первого требуется воображение, Для второго только умение» Дж. Бернал
Мы, Спб
18.04.2010 - 00:03
кто из вас видит туман? я лично - нет.
_____________ «Гораздо труднее увидеть проблему, чем найти решение. Для первого требуется воображение, Для второго только умение» Дж. Бернал
kisyona
18.04.2010 - 00:29
Я тоже тумана не вижу,можа слепая,тока дым от пожара,да неосевшая пыль на месте катастрофы...ну не знай!!!! Что до якобы выстрелов-не въехала(((ты хочешь сказать,что там кто то живой кого то живого пристрелил,потом себя,чтоли?!Было табельное оружие у охраны-патроны взорвались от данной катастрофы,пожара,температура то внутри не минус была,поэтому и слышны хлопки-выстрелы!!!Всё просто!!!Дай пжлст,ссылку на ютубе эту-своим щас разошлю всем вместе с текстом,пусть читают и смотрят.
_____________ Не важно КАК-важен РЕЗУЛЬТАТ!
Мы, Спб
18.04.2010 - 00:38
я же и написала, что от патронов - над фильмом же. вот ссылка на фильм
_____________ «Гораздо труднее увидеть проблему, чем найти решение. Для первого требуется воображение, Для второго только умение» Дж. Бернал
kisyona
18.04.2010 - 00:42
Да сплю уже,не вижу не фига(((
_____________ Не важно КАК-важен РЕЗУЛЬТАТ!
антипут
18.04.2010 - 00:46
да,тумана нет,но даже если бы был ,все равно по приборам можно было сесть,есть предположение,что отклонение на 150 метров было сделано ,знакомый летчик говорил, что(забыл тех термин) какую-то линию можно искусственно подвинуть при посадке и ввести в заблуждение летчика при посадке..Но сама ложь,,как всегда настораживает!((( И по поводу четырех попыток тоже!
Мы, Спб
18.04.2010 - 00:53
не было никаких четырех попыток. Самое главное, что стали версии ошибок экипажа сразу же выдвигать, вот дают.
_____________ «Гораздо труднее увидеть проблему, чем найти решение. Для первого требуется воображение, Для второго только умение» Дж. Бернал