[ Поиск ] - [ Пользователи ] - [ Календарь ]
Полная Версия: Катынь-2: По колено во лжи
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5
Мы, Спб
По колено во лжи

Владимир Путин использовал траурную церемонию в Катыни для того, чтобы призвать Польшу прекратить споры об истории. По его словам, "совместный путь к осмыслению национальной памяти и исторических ран способен нам помочь избежать тупика непонимания и вечного сведения счетов, примитивных трактовок с делением народов на правых и виноватых, как это стремятся иногда делать нечистоплотные политиканы..." При этом он подчеркнул, что "в нашей стране дана ясная политическая правовая, нравственная оценка злодеяниям тоталитарного режима, и такая оценка не подлежит никаким ревизиям". Польский премьер-министр Дональд Туск в ответ заявил, что правда о Катыни не должна разделять российский и польский народы.

Слова вроде как все правильные. По российским меркам национальный лидер выступил вполне прилично. И коленопреклонение двух глав правительств в память о невинно убиенных явно произвело на поляков самое благоприятное впечатление. Но бросается в глаза, что российский премьер больше говорил о своем сочувствии жертвам и почти ничего - об ответственности палачей. И без нескольких весомых ложек дегтя не обошлось.

Владимир Владимирович, например, заявил: "Десятилетиями циничной ложью пытались замарать правду о катынских расстрелах, но такая же ложь и подтасовка возлагать вину за это на российский народ". Здесь явно подразумеваются звучащие с польской стороны требования к России признать свою моральную ответственность за Катынь и выплатить компенсации за погибших. В принципе слова Путина о мошеннических попытках возложить вину за Катынь на российский народ вполне могут принять на свой счет и сам Туск, и президент Польши Лех Качиньский, который ожидается в Катыни 10 апреля, когда состоятся чисто польские мероприятия в память о расстрелянных. Хотя связанные с Катынью польские претензии относятся, конечно же, не к российскому народу, а к российскому государству, которое объявило себя правопреемником СССР.

Еще Путин лицемерно заявил, что единственное, что может ограничить доступ к информации о катынской трагедии, - это соображения гуманитарного характера: дескать, нельзя допустить, чтобы пострадали родственники участников тех трагических событий. Так и видишь перед собой родственников катынских жертв, рыскающих по России с ножами и пистолетами, чтобы поквитаться с потомками мирно скончавшихся палачей.

Свернутый текст
На самом деле эти "гуманитарные соображения" призваны лишь оправдать нежелание российской военной прокуратуры рассекретить обвинительное заключение по катынскому делу, где названы все предполагаемые виновники. И забота здесь не о польской, а о российской общественности. Все важнейшие документы, содержащие, помимо прочего, имена причастных к катынскому преступлению, еще до начала официального расследования были переданы в копиях польским историкам и сейчас доступны в архиве Института национальной памяти. Но ведь если материалы российского следствия, в том числе список виновных, будут рассекречены, не будет никаких препятствий для их публикации в России и страна наконец узнает имена своих героев из состава карательных органов. А российской власти, очевидно, этого очень не хочется.

Главное же, Путин в Катыни не удержался и попрекнул поляков пленными красноармейцами, будто бы погубленными в 1920 году: "Полагаю, это мое личное мнение, что Сталин чувствовал свою личную ответственность за трагедию, связанную с советско-польским военным конфликтом 20-х годов, и совершил этот расстрел, исходя из чувства мести... Я, к стыду своему, не знал, что в 20-м году военной операцией в советско-польской войне, в советско-польском тогда конфликте, руководил лично Сталин. Я этого даже не знал. И тогда, как известно, Красная Армия потерпела поражение. В плен было взято довольно много красноармейцев. По последним данным, от голода, от болезней в плену польском умерли 32 тысячи".

Интересно, откуда наш премьер взял цифру 32 тысячи. Польские историки говорят о 18-20 тысячах умерших в плену красноармейцев, что подтверждается польскими документами и примерным числом захоронений. Наши же ура-патриоты обычно говорят как минимум о 60 тысячах будто бы убитых поляками пленных. Вероятно, это число понадобилось только потому, что оно превышает число поляков, расстрелянных НКВД весной 1940 года (около 22 тысяч).

Что же до Сталина, то он и в самом деле был одним из важных действующих лиц советско-польской войны 1920 года. Однако вряд ли он вообще имел представление о том, сколько именно красноармейцев умерло в польском плену (кстати сказать, в своей армии у них был не меньший шанс погибнуть от тифа и других эпидемических болезней). Как убедительно показал опыт советско-финской и Великой Отечественной войн, Сталин считал военнопленных красноармейцев трусами и предателями и после освобождения направлял их в ГУЛАГ. Мстить за их смерть в далеком 20-м ему просто в голову не могло прийти.

Путин вслед за некоторыми российскими историками сетует: "Вопрос, конечно, почему часть людей сослали в Сибирь, а часть взяли и расстреляли. Нет этому рационального объяснения, и в документах этого нет. Непонятно, зачем это было сделано, почему совершены эти преступления, с какой целью. Нет никакого объяснения, и ни одного намека на это нет". На самом деле в лагеря в Сибирь, а также в Среднюю Азию сослали членов семей расстрелянных в Катыни, а также тех поляков, кто офицером или "эксплуататором" не был, но представлялся неблагонадежным. Из офицеров же, за несколькими исключениями вроде Владислава Андерса, уцелели главным образом осведомители НКВД, а также, по выражению Берии, "правильно политически мыслящие" вроде Зигмунда Берлинга, кто готов был создавать новую польскую армию под советским контролем.

В стремлении Сталина иметь полностью подконтрольную себе польскую армию, а вместе с ней польское государство, и заключается причина того, что польских офицеров расстреляли в апреле и первой половине мая 1940 года. Сталин предполагал, что Германия не позднее мая начнет генеральное наступление во Франции, и собирался ударить ей в спину, когда вермахт увязнет, как он надеялся, на линии Мажино. Тогда Франция и Англия, равно как и польское правительство в изгнании, стали бы советскими союзниками, а пленных польских офицеров пришлось бы освободить. В подавляющем большинстве они коммунизму не симпатизировали, и новая польская армия под их командованием не была бы подконтрольна Москве. Поэтому Сталин и предпочел их расстрелять. Но такое объяснение вряд ли могло прозвучать из уст российского премьера.

Не удержался Путин и от тиражируемой российскими СМИ лжи о том, будто в Катыни вместе с расстрелянными польскими офицерами и репрессированными НКВД в 1937-1938 годах советскими гражданами лежат также и советские военнопленные, расстрелянные гитлеровцами. Между тем достоверно известно, что немцы советских военнопленных в Катыни не расстреливали и даже, не зная о том, что здесь похоронены польские офицеры, разместили рядом с местом расстрела штаб своего полка связи. Эта ложь понадобилась Путину для того, чтобы можно было в дальнейшем говорить, будто комиссия Бурденко всего лишь добросовестно заблуждалась, а не сознательно фальсифицировала факты, когда утверждала, что поляков расстреляли немцы. Немцы, дескать, там тоже расстреливали, так что ошибиться было нетрудно.

Путин также постарался, так сказать, утопить расстрел почти 22 тысяч поляков весной 1940 года в преступлениях Сталина против советских граждан, заявив: "Репрессии крушили людей, не разбирая национальностей, убеждений, религий. Их жертвами становились целые сословия... Логика была одна - посеять страх, пробудить в человеке самые низменные инстинкты, натравить людей друг на друга, заставить слепо и бездумно повиноваться". Таким не слишком элегантным способом российский премьер постарался уйти от обвинений в геноциде в Катыни.

Между тем товарищ Сталин национальности очень даже разбирал. В печальной памяти решении Политбюро от 5 марта 1940 года речь шла о расстреле именно польских офицеров и представителей "эксплуататорских" классов". Белорусские и украинские "эксплуататоры" репрессировались в рамках других постановлений и других списков. А незадолго до Катыни, в 1937-1938 годах, была проведена операция НКВД по "национальным контингентам", в рамках которой было расстреляны или брошены в лагеря сотни тысяч поляков, немцев, эстонцев, латышей, литовцев и представителей других "неблагонадежных" национальностей, вся вина которых заключалась в том, что они имели свои государства за пределами СССР. Среди этих операций "польская" была самой кровопролитной.

Итак, в ходе мемориальных церемоний никакого исторического прорыва в катынском вопросе, на который так надеялись польские политики и общественность, не произошло. Рассекреченных материалов следствия Путин полякам не передал и о возобновлении следствия, на чем настаивает польская сторона, не объявил. Более того, накануне траурных церемоний в Катыни был опубликован ответ военной прокуратуры на запрос из Страсбурга, в котором российская сторона отказалась предоставить суду материалы следствия. В документе российской прокуратуры для Страсбурга ни разу не прозвучали слова "преступление" и "убийство". Массовые расстрелы российские прокуроры назвали всего лишь "делом" или "событиями в Катыни".

Самое большее, на что оказались готовы российские власти в катынском вопросе сегодня, - это показ на канале "Культура" фильма Анджея Вайды "Катынь". Дело, конечно, хорошее, хотя если бы фильм демонстрировали бы по одному из двух главных телеканалов, правду о Катыни узнало бы гораздо больше людей.
Борис Соколов


_____________
«Гораздо труднее увидеть проблему, чем найти решение. Для первого требуется воображение,
Для второго только умение» Дж. Бернал
                  
Мы, Спб
Цитата (Мы @ Спб,9.04.2010 - 00:20)
Я, к стыду своему, не знал, что в 20-м году военной операцией в советско-польской войне, в советско-польском тогда конфликте, руководил лично Сталин. Я этого даже не знал.


в кэгэбэшных школах это не изучают? а что тогда?

Опрос от февраля месяца 2010 года: Хотите ли вы, чтобы президентом России был Лех Качиньский:

_____________
«Гораздо труднее увидеть проблему, чем найти решение. Для первого требуется воображение,
Для второго только умение» Дж. Бернал
                  
Дмитрий Санкт-Петербург
10.04.2010 11:46 : А САМОЛЕТЕ, ПОТЕРПЕВШЕМ АВАРИЮ ПОД СМОЛЕНСКОМ, НАХОДИТСЯ ПРЕЗИДЕНТ ПОЛЬШИ ЛЕХ КАЧИНЬСКИЙ - ПРЕСС-СЕКРЕТАРЬ МИД ПОЛЬШИ. НА САМОЛЕТЕ, ПОТЕРПЕВШЕМ АВАРИЮ ПОД СМОЛЕНСКОМ, НАХОДИТСЯ ПРЕЗИДЕНТ ПОЛЬШИ ЛЕХ КАЧИНЬСКИЙ - ПРЕСС-СЕКРЕТАРЬ МИД ПОЛЬШИ. РИА НОВОСТИ.
А САМОЛЕТЕ, ПОТЕРПЕВШЕМ АВАРИЮ ПОД СМОЛЕНСКОМ, НАХОДИТСЯ
ПРЕЗИДЕНТ ПОЛЬШИ ЛЕХ КАЧИНЬСКИЙ - ПРЕСС-СЕКРЕТАРЬ МИД ПОЛЬШИ.
НА САМОЛЕТЕ, ПОТЕРПЕВШЕМ АВАРИЮ ПОД СМОЛЕНСКОМ, НАХОДИТСЯ
ПРЕЗИДЕНТ ПОЛЬШИ ЛЕХ КАЧИНЬСКИЙ - ПРЕСС-СЕКРЕТАРЬ МИД ПОЛЬШИ.
РИА НОВОСТИ
http://www.echo.msk.ru/news/670785-echo.html
____________________________
Президент Польши сегодня ехал в Катынь.......




_____________
Главная ценность -СВОБОДА!
Свобода - Собственность -Законность. Е.Т.Гайдар
Дмитрий Санкт-Петербург
10.04.2010 12:15 : В авиакатастрофе самолета президента Польши под Смоленском никто не выжил - губернатор Смоленской области
Выживших в катастрофе самолета Ту-154, на котором летел президент Польши, нет, сообщил в эфире телеканала "Россия-24" губернатор Смоленской области Сергей Ануфриев

"При заходе на посадку самолет президента Польши не дотянул до посадочной полосы. По предварительной версии, зацепился за макушки деревьев, упал и развалился на части. Выживших в катастрофе нет", - сказал он.
Губернатор уточнил, сколько человек было в самолете Ту-154: "По предварительной информации, 85 членов делегации и экипаж".
http://www.echo.msk.ru/news/670790-echo.html



_____________
Главная ценность -СВОБОДА!
Свобода - Собственность -Законность. Е.Т.Гайдар
Дмитрий Санкт-Петербург
Кошмар просто……..

_____________
Главная ценность -СВОБОДА!
Свобода - Собственность -Законность. Е.Т.Гайдар
Нитро67
а ведь я живу в этом городе и у меня недалеко от места крушения гараж, охуееть пиздец слов нет, щас включил телик и охренел.

_____________
Слишком сложно быть собою
И так просто быть как все!
Мы, Спб
жуткая трагедия. Польша осиротела. Значительная часть элиты Польши погибла. И это случилось в нашей стране.
Что-то в нашей стране не так: столько трагедий и какие-то все непонятные, несуразные что ли. Хромая лошадь, СШГЭС, теракты, эта трагедия - какие-то они нереальные, как знак какой-то свыше. Что-то не то на энергетическом уровне в нашей стране? Она превращается в бермудский треугольник.

_____________
«Гораздо труднее увидеть проблему, чем найти решение. Для первого требуется воображение,
Для второго только умение» Дж. Бернал
                  
Владимировна
Что то думается мне, эта трагедия - не случайность...
(((((((((((((((((((((((((((((((((((((

_____________
Я вот думаю, что сила в правде: у кого правда, тот и сильней!(с)
Мы, Спб
Исполняющим обязанности президента Польши после гибели Леха Качиньского назначен глава Сейма республики Бронислав Коморовский, передает РИА "Новости" со ссылкой на канцелярию Сейма.

Согласно Конституции Польши, в случае смерти президента его обязанности исполняет спикер нижней палаты парламента. О дате досрочных президентских выборов будет объявлено в течение 14 дней.

_____________
«Гораздо труднее увидеть проблему, чем найти решение. Для первого требуется воображение,
Для второго только умение» Дж. Бернал
                  
Мы, Спб
Цитата
Аргон, Болотское-Блатское
Смотрю ТВ. Народ Польши в трауре. Плачут и страдают. Хороший был Президент для них. Мне тоже нравился, я вообще к антикоммунистам хорошо отношусь. А предствьте себе, что тутошние упыри бы грохнулись? Многие бы плясали на улицах и пили шампанское от радости. Лично я точно. Жаль что Качиньский, жаль что не крюкисты. Но в мире есть гармония!


Цитата
Ткалич Пётр, Свердловсая обл п. Рефтинский
Требовать международного расследования
174
April 10, 2010 16:17
free (UserДмитрий Шушарин)

Слово "символично" является сейчас главным и в скорбных, и в злорадных комментариях по поводу смоленской трагедии. И мы знаем многих людей, в том числе присутствующих в блогосфере, которые не хотели, чтобы визит польской делегации в Катынь вслед за поездкой туда премьер-министров России и Польши стал символом окончательного примирения двух стран и народов, знаком совместного осуждения преступлений тоталитаризма.

Мы знаем также и другое: Россия – страна нераскрываемых и загадочных терактов. Более того, одной из равноправных версий терактов 1999 года остается причастность к ним высших лиц государства.

Именно поэтому сейчас долг российской общественности – настаивать на независимом международном расследовании смоленской катастрофы.

Я никогда не инициировал подобные акции, у меня нет опыта подготовки текстов такого рода. Не очень хорошо представляю, к кому оно должно быть обращено. Но это требование должно быть четко и ясно сформулировано и доведено до мирового сообщества. Да, это выражение недоверия нынешней российской власти – но разве для нее это новость?

И это заявление – пока единственное, что россияне могут сделать в знак солидарности с польским народом, в память о погибших в Смоленске и не только о них.


_____________
«Гораздо труднее увидеть проблему, чем найти решение. Для первого требуется воображение,
Для второго только умение» Дж. Бернал
                  
Мы, Спб
все как-то нереально: не верится что не сон это, не верится, что кто-то способен такую катастрофу подстроить...это уже не то что бесчеловечно, этому уже не будет тогда названия... что-то тут не так.

_____________
«Гораздо труднее увидеть проблему, чем найти решение. Для первого требуется воображение,
Для второго только умение» Дж. Бернал
                  
Мы, Спб
Польша лишилась всего военного командования

В результате авиакатастрофы Польша лишилась всего военного командования

В результате крушения самолета Ту-154 под Смоленском Польша лишилась всего военного командования, в частности погиб начальник генштаба страны генерал Франтишек Гонгор. Об этом сообщает "Интерфакс" со ссылкой на местное издание "Газета Выборча".

Как уточняют польские СМИ, среди погибших также оказались главнокомандующий сухопутных войск Польши Тадуш Бук, главнокомандующий ВМФ Анджей Карвета, командующий войсками спецназначения Влодзимеж Потасиньский, глава оперативного командования польской армии Бронислав Квятковский, а также командующий ВВС Анджей Бласик.

Сообщается, что помимо президента Польши при крушении самолета погибли последний президент Польши в изгнании Рышард Качоровский, епископ Тадеуш Плоски, глава Национального банка Польши Славомир Скшипек, президент олимпийского комитета Польши Петр Нуровски, а также ряд других высокопоставленных чиновников и политиков.

_____________
«Гораздо труднее увидеть проблему, чем найти решение. Для первого требуется воображение,
Для второго только умение» Дж. Бернал
                  
Мы, Спб
Грузинское ТВ «убило» президента Польши в марте

В середине марта грузинская частная телекомпания «Имеди» выпустила в эфир «смоделированную хронику», в которой населению сообщили о начале новой российской агрессии и наступлению российских танков на Тбилиси.

Согласно сюжету, грузинская оппозиция проиграла местные выборы (которые должны состояться в мае) и устроила акции протеста, чем воспользовалась Россия, осуществив полную аннексию Грузии. В сюжете были использованы документальные кадры, очень напоминающие военные действия августа 2008 года. Сообщения о вымышленности сюжета были переданы лишь перед началом и показа и после его завершения, поэтому многие зрители приняли телевизионную фикцию за реальность.

В числе прочего, в этом «репортаже», вызвавшем в Грузии массовую панику, сообщалось о «кончине» президента Польши Леха Качиньского, который, согласно «Имеди», погиб при взрыве самолета, в котором летел «на помощь Грузии».

Польские СМИ тогда обратили внимание на сюжет «Имеди» и предположили, что подготовка «репортажа» была инспирирована грузинскими властями накануне важных для Михаила Саакашвили майских выборов в органы местного самоуправления. «Журналисты «Имеди», кажется, хотели предупредить, что русские идут на эскалацию напряжения в связи с выборами, а часть оппозиции обращается к России за помощью», — заявил варшавский политолог Кжиштоф Страхота.

Президент Грузии Михаил Саакашвили назвал сценарий «к сожалению, очень реалистичным» и выразил надежду, что репортаж «станет препятствием для них [России] в осуществлении своих планов». Однако он попенял телевизионщикам за том, что они не сопроводили сюжет
постоянной надписью на экране о том, что это имитация, а не реальность.

О том, как «Имеди» «накликала трагедию», немедленно вспомнили российские СМИ и интернет-сообщество после сегодняшней авиакатастрофы под Смоленском.

Отметим, что не так давно русскоязычный телеканал RTVi по примеру грузинских коллег показал «смоделированную хронику» вымышленных событий в мире, происходящих после внезапного «исчезновения с карты» Государства Израиль.

_____________
«Гораздо труднее увидеть проблему, чем найти решение. Для первого требуется воображение,
Для второго только умение» Дж. Бернал
                  
Мы, Спб
На месте авиакатастрофы найдено тело Леха Качиньского

Цитата
  Справка : 
Лех Качиньский
Лех Александр Качиньский – польский юрист и политик, в прошлом мэр Варшавы (в 2002-2005 годах), один из лидеров партии "Право и справедливость". В октябре 2005 году был избран президентом Польши.

Качиньский родился в Варшаве в 1949 году в семье инженера, ветерана Второй мировой войны, офицера Армии Крайовой, Раймунда Качиньского, в прошлом активного участника Варшавского восстания 1944 года.

Учился на юридическом факультете Варшавского университета. В 1979 году защитил докторскую диссертацию в Гданьском университете, с 1990 года – профессор этого университета.

Начал политическую карьеру в Комитете защиты рабочих в 1977 году, что расценивалось как подпольная деятельность антикоммунистической оппозиции.

В 1980 году был назначен юридическим советником забастовочного комитета Гданьска. После введения в стране чрезвычайного положения на одиннадцать месяцев заключён в тюрьму. После освобождения руководил одной из комиссий профсоюза "Солидарность". Позже являлся членом сейма и сената.

Возглавлял Бюро национальной безопасности в канцелярии президента Польши, затем Высшую контрольную палату. Являлся министром юстиции.

Совместно с братом Ярославом в 2001 году создал политическую партию "Право и справедливость". Через год победил на выборах мэра Варшавы.

На выборах в октябре 2005 года был избиран президентом Польши. Лейтмотивом его предвыборной кампании стало "моральное обновление" и возврат к христианским ценностям.
По материалам Wikipedia

На месте крушения самолета Ту-154 под Смоленском обнаружено тело президента Польши Леха Качиньского, сообщает РИА "Новости" со ссылкой на источник в правоохранительных органах Смоленской области. Официального подтверждения этой информации пока не поступало.

Собеседник агентства отметил, что для опознания многих жертв авиакатастрофы потребуется провести дополнительные экспертизы, в том числе экспертизу ДНК. Ранее премьер-министр России Владимир Путин заявил, что опознание погибших пассажиров будет проходить в Москве, где будет создан специальный штаб.

В свою очередь глава МЧС России Сергей Шойгу назвал уточненное число жертв авиакатастрофы под Смоленском. По его данным, в результате падения самолета неподалеку от аэродрома "Северный" погибли 97 человек. Ранее сообщалось о 96 погибших, среди которых находились 88 участников официальной польской делегации, направлявшейся в Смоленск для участия в траурных мероприятиях в Катыни.

Помимо Качиньского и его супруги, в самолете находились десятки видных общественных и политических деятелей Польши. При крушении самолета погибли последний президент Польши в изгнании Рышард Качоровский, епископ Тадеуш Плоски, глава Национального банка Польши Славомир Скшипек, президент олимпийского комитета Польши Петр Нуровски, а также ряд других высокопоставленных чиновников и политиков.

Также Польша лишилась всего военного командования. В катастрофе погиб глава Генштаба страны Франтишек Гонгор. Среди погибших также оказались главнокомандующий сухопутных войск Тадуш Бук, главнокомандующий ВМФ Анджей Карвета, командующий войсками спецназначения Влодзимеж Потасиньский, глава оперативного командования польской армии Бронислав Квятковский, а также командующий ВВС Анджей Бласик.

Самолет Леха Качиньского потерпел крушение в 10:50 в субботу, 10 апреля, при заходе на посадку на аэродром "Северный" под Смоленском. По предварительным данным, причиной катастрофы могла стать плохая видимость. В СКП РФ также не исключают, что авария могла произойти из-за ошибки экипажа или неполадок в самолете. Оба "черных ящика" самолета Ту-154 уже найдены. По словам Сергея Шойгу, в настоящее время идет расшифровка бортовых самописцев.

По факту авиакатастрофы возбуждено уголовное дело по части 3 статьи 263 УК РФ ("нарушение правил безопасности движения воздушного транспорта"). Расследование причин крушения самолета взял на контроль генпрокурор России Юрий Чайка. Польская сторона также заявила, что проведет свое собственное расследование причин произошедшего.

Обязанности президента Польши временно переданы спикеру сейма республики Брониславу Коморовскому. В связи с крушением самолета 12 апреля объявлено в России днем траура. Помимо этого в Польше объявлен общенациональный семидневный траур по погибшим в авиакатастрофе.

неполный список погибших в авиакатастрофе здесь:


_____________
«Гораздо труднее увидеть проблему, чем найти решение. Для первого требуется воображение,
Для второго только умение» Дж. Бернал
                  
Slavko
Немного в сторону от политики. Когда был молод, летать не боялся. После 11 сентября во время полетов был уже реальный страх. Не террористов, а нулевой вероятности выжить. Сейчас не полетел бы ни за какие деньги. И как мне понятен сейчас Бэкхем! Невольно вспоминаются Манчестер и Пахтакор. Нарыл в гугле еще с десяток крушений с футбольными командами. Но такое...

И по теме. Не секрет, что есть официальная позиция Польши относительно трагедии. И есть так называемое мнение народа. По моим сведениям, очень многие воспринимают кактастрофу не как случай. Но вот что я себе думаю: если это имеет отношение к российским спецслужбам, то нужна какая-то выгода. Для кого? Какая? Есть у кого мысли?
Мы, Спб
Цитата (Slavko @ 11.04.2010 - 00:26)
Для кого? Какая? Есть у кого мысли?


ой, если честно, вот тут мне никак не верится, что это дело российских спецслужб. Или не хочется верить? Не хочется верить именно из-за инстинкта самосохранения? прикинь, каково жить в стране с такой властью?
Но, если трезво, очень уж трезво то: в течение недели - два внешнеполитических события и оба на руку кремлю.

Цитата (Slavko @ 11.04.2010 - 00:26)
нужна какая-то выгода


про польские сланцы ничего разве не читал? Мне эта мысль первой в голову пришла. Я, когда еще то сообщение постила, подумала....мдааа, какая-то маленькая Польша и так может нос нам утереть....
Хотя, кто знает... Для этого нужно знать, насколько высоки ставки.
отупление какое-то от этого случая, честно...нереальность всего происходящего...


_____________
«Гораздо труднее увидеть проблему, чем найти решение. Для первого требуется воображение,
Для второго только умение» Дж. Бернал
                  
Slavko
И как относятся сланцы к сегодняшнему событию? Катастрофу потерпел самолет, а не государство...
Мы, Спб
Цитата (Slavko @ 11.04.2010 - 01:08)
И как относятся сланцы к сегодняшнему событию? Катастрофу потерпел самолет, а не государство...

Ты спросил, какая выгода может быть от гибели практически всего правительства Польши? (иногда в государстве из-за гибели или отставки одного высшего лица могут произойти непредсказуемые последствия, а тут - значительная часть элиты!) Я тебе привела возможную версию: Польша активно разрабатывает ее бесчисленные месторождения сланцев как альтернативного источника энергии. просто не знаю, насколько высоки ставки в этом вопросе, но судя по статье - высоки. Ты хоть читал по ссылке-то?


Цитата (Slavko @ 11.04.2010 - 01:08)
Катастрофу потерпел самолет, а не государство...


а это как к твоему вопросу относится?

_____________
«Гораздо труднее увидеть проблему, чем найти решение. Для первого требуется воображение,
Для второго только умение» Дж. Бернал
                  
Мы, Спб
Цитата
Бывший премьер-министр Польши Лешек Миллер, который несколько лет назад чуть не погиб в авиакатастрофе при падении вертолета, заявил, что частично вина за то, что произошло, лежит на польских политических элитах. Те все время не хотели покупать новый самолет для польского правительства, опасаясь критики по поводу того, что страна небогатая, а правительство тратит деньги на себя. И сейчас польские правительственные самолеты – это советского еще производства ТУ-154, которым в среднем примерно по 20-30 лет.


у нас возможно что-либо подобное? Помните, рассказывала Латынина, что наша "элита" ремонтирует и обслуживает свои самолеты в Финляндии? Наши ни фига не стесняются. А чего им быдло стесняться? Это в Польше - народ, а в России - быдляк, с которым и считаться-то не нужно - пусть себе вымирает.

_____________
«Гораздо труднее увидеть проблему, чем найти решение. Для первого требуется воображение,
Для второго только умение» Дж. Бернал
                  
Нитро67
вчера ходил в гараж, с крыши виден хвост самолета и обломки, место падения, насчет аэродрома я думаю что могло быть так что посадочные огни небыли включены, они там походу вообще хрен работали хотя может я не прав, насчет моей версии она такая: садясь на незнакомый аэродром да еще в туман (а туман был я вам скажу такой что песдетц) летчик ошибся парой сотен метров он думал, а возможно что и приборы думали что они над полосой, а они были над рощицей и сели в рощицу, а деревья там сроду никто не рубил, кстати насчет места трагедии меня как жителя этого города бесит что: самолет упал под смоленском возле Печорска. хуя там самолет упал на окраине города Смоленска, а ПечЕрск это поселок до которого еще не хило топать. сцуко кто учил дикторов географии.
user posted image

_____________
Слишком сложно быть собою
И так просто быть как все!
Сoffin maker
Цитата
Польша активно разрабатывает ее бесчисленные месторождения сланцев как альтернативного источника энергии

Тут есть над чем подумать!

_____________
Дальше всех зайдет тот, кто не знает куда идти!
Мы, Спб
У нас, оказывается, еще естьТверская Катынь.

Место это пронзительно красивое: на высоком берегу извилистой Тверцы, в лесу, где среди лесных деревьев нет-нет да и встретишь яблоньки - последние следы "квартировавших" здесь во второй половине прошлого века энкавэдэшных дач.

Эта территория в семнадцать гектаров стала братской могилой для почти двадцати тысяч жертв сталинских репрессий. Все здесь изуродовано рвами - словно сама земля плачет над теми чудовищными преступлениями, что совершались сначала в 1937 - 38 годах, когда в лесах под Медным массово прятали тела расстрелянных "антисоветских элементов". И потом, чуть позже - в начале сороковых, когда закапывали тела польских офицеров, чиновников, помещиков, которые были арестованы на той территории Польши, что отошла к СССР по пакту Молотова - Рибентропа в 1939 году.

Большую часть польских военнопленных расстреливали тогда в трех лагерях - Катыни под Смоленском, Старобельском лагере под Харьковом и в Осташковском лагере Калининской (ныне Тверской) области. Последний располагался в монастыре на озере Селигер - в Ниловой пустыни. Именно отсюда отправлялись в последний путь под Медное тысячи польских пленных. Происходило это все, по понятным причинам, в обстановке чрезвычайной секретности.

В пятидесятые - восьмидесятые годы прошлого века на место расстрелов приезжали сотрудники НКВД и милиции...отдохнуть от городских забот. Медновские дачи, огороженные от назойливых соседей, любивших покопаться в истории и здешних захоронениях, оказались построены прямо на костях жертв сталинского молоха. Семь домиков принадлежали органам госбезопасности, пять - милиции.

- Самое большое захоронение находилось в северо-восточной части секретного дачного поселка, где была построена гостиница для чекистов, - рассказывает директор комплекса "Медное" Наталья Жарова. - Хотя местные жители, особенно подростки, все равно на свой страх и риск копали.

Копать - копали, но о происхождении рвов ходили лишь догадки и предположения. Завесу тайны приоткрыли только ельцинские времена, когда множество секретных документов, в том числе и по польским расстрелам, выплеснулись из архивов.

Временно-постоянное бытие

С 1996 года территория в семнадцать гектаров стала мемориальным комплексом, посвященным как российским, так и польским жертвам. Средствами помогали и федеральные, и областные власти. На российской половине установили памятный знак - деревянный крест, который рассматривался как временный, начали строить сервисный блок. Но когда здание последнего было выстроено практически на восемьдесят процентов, дело застопорилось: деньги на строительство перестали поступать. В 2003 году комплекс возвели в ранг филиала петербургского Музея политической истории. Так же, как и Катынь. Но на решении проблем, связанных с финансированием, это никак не сказалось.

Свернутый текст
Сейчас сервисный блок, где должны были бы разместиться архивы, помещения для музейных сотрудников, котельная, ритуальный и выставочный залы, разрушается под воздействием времени.

- С 2003 года Федеральным агентством по культуре и кинематографии на его строительство не выделялось ни копейки, - сокрушается Наталья Жарова. - Вся переписка с агентством - это лишь пустые обещания. Сначала с нас требовали строительную экспертизу, но и потом, когда собрали все необходимые бумаги, дело так и не сдвинулось с мертвой точки. На текущие нужды, как-то - зарплату сотрудникам музея, коммунальные платежи - средства по-прежнему выделяются своевременно и в нужном объеме. На строительстве же экономят. В бюджете на следующий год наш долгострой и вовсе вычеркнут из списка незавершенного строительства.

Тем временем из-за отсутствия должного ухода уже построенная часть сервисного блока приходит в негодность. Скоро его будет легче снести и строить новый, чем пытаться реанимировать развалины. Крыша течет, по стенам "гуляет" плесень. Чтобы только привести долгострой в нормальное состояние, по подсчетам сотрудников комплекса, необходимо пять - шесть миллионов.

А ведь по планам, коих когда-то было громадье, вслед за сервисным блоком должен был, наконец-то, появиться памятник жертвам репрессий с записью имен погребенных здесь советских граждан. Но, увы, нет ничего более постоянного, чем временное, а потому "временный" деревянный крест продолжает темнеть от времени, словно вбирая в себя людское горе.

В ожидании сметы

Особенно чувствуется контраст в отношениях потомков с памятью, если сравнивать польскую и российскую части захоронения. Польским военнопленным памятник был открыт еще в 2000 году. Польская сторона профинансировала эксгумацию и идентификацию останков своих граждан, строительство мемориала - на общую сумму около миллиона евро. В польской половине есть и памятник, и так называемая "стена плача", где вдоль рва расположились таблички с именем каждого расстрелянного, и алтарь, куда возлагают венки. Посетителей же встречает колокольный звон, идущий из-под земли.

В ожидании денег (а директор Музея политической истории Евгений Артемов не оставляет надежды "выбить" деньги на завершение строительства) администрация и сотрудники мемориала ютятся в железном вагончике, оставленном поляками после окончания работ. В зимнее время находиться здесь проблематично: электрическое отопление при тонких стенах и отсутствии фундамента практически не спасает. И, тем не менее, музейщики энтузиазма не теряют: выпустив в прошлые годы два тома тверской "Книги памяти", на днях они презентовали третий том этого издания. Они работают над экспозициями, посвященными годам репрессий, а также ухаживают как за российской, так и за польской частями мемориального комплекса.


_____________
«Гораздо труднее увидеть проблему, чем найти решение. Для первого требуется воображение,
Для второго только умение» Дж. Бернал
                  
Мы, Спб
Цитата
Областная Книга памяти жертв политических репрессий

В Тверской области издается многотомная Книга памяти жертв политических репрессий. Издатель — Государственный мемориальный комплекс (ГМК) «Медное».

Местность близ села Медное на берегу реки Тверцы с 1930-х годов использовали для тайного захоронения расстрелянных в городе Калинине советских граждан. Весной 1940 года в Медном были тайно захоронены 6314 расстрелянных граждан Польши — военнопленные из Осташковского лагеря.


_____________
«Гораздо труднее увидеть проблему, чем найти решение. Для первого требуется воображение,
Для второго только умение» Дж. Бернал
                  
Мы, Спб
вчера посмотрела фильм "Катынь". Еще раз убедилась: если еще кто хочет в совок, тот горько ошибается.

_____________
«Гораздо труднее увидеть проблему, чем найти решение. Для первого требуется воображение,
Для второго только умение» Дж. Бернал
                  
Мы, Спб
что самое интересное, так то что все шушукаются и не верят в случайность катастрофы. Говорят, что в нашей стране ничего случайного не бывает. Послушайте (внимательно) передачу "Полный Альбац"

О трагедии в Катыни
 


_____________
«Гораздо труднее увидеть проблему, чем найти решение. Для первого требуется воображение,
Для второго только умение» Дж. Бернал
                  
Мы, Спб
Нитро67, а что у вас там говорят?


_____________
«Гораздо труднее увидеть проблему, чем найти решение. Для первого требуется воображение,
Для второго только умение» Дж. Бернал
                  
Мы, Спб
В Польше начали обвинять Россию в катастрофе под Смоленском
«Я практически уверен, что русские нас обманывают», – заявил польский депутат
12.04.10 13:39


Варшава – Москва, Апрель 12 (Новый Регион, Анастасия Смирнова) – В Польше появились первые комментарии официальных лиц, который обвиняют Россию в гибели президента Леха Качиньского и всех представителей польской делегации в авиакатастрофе под Смоленском. «Я обвиняю Москву», – заявил в интервью изданию Nasz Dziennik депутат партии «Право и Справедливость» (PiS) Артур Гурский (Artur Górski), комментируя новую катынскую трагедию (Перевод ИноСМИ).

«Я практически уверен, что русские нас обманывают», – сказал он, и обратил внимание, что «у российской стороны уже нет сомнений, что в катастрофе виновен пилот, который мог совершить ошибку, или даже сам президент Лех Качиньский, который слишком настойчиво хотел принять участие в катынских мероприятиях вместе с катынскими семьями и депутатами PiS».

«Eсли собрать вместе всю поступающую информацию, даже если она относится к различным возможным сценариям, а также принять во внимание намерения русских, можно (хоть и без стопроцентной уверенности, так как сейчас еще нет очевидных доказательств) сказать, что Россия в некотором смысле ответственна за эту катастрофу, за эту новую Катынь», – считает польский политик.

По его словам, непосредственно перед посадкой должна была сложиться ситуация, которая привела к этой трагедии. «Появились две версии событий, и каждая из них указывает на возможную роль российской стороны. И, несомненно, Москва несет также моральную ответственность за эту катастрофу. Ясно одно: неизвестных факторов становится все больше», – подчеркнул Гурский.

Он также отметил, что по одной версии, самолет заходил на посадку четыре раза, и каждый раз русские не давали на это согласия, отправляя лайнер с президентом в аэропорт Минска или Москвы. При этом они вроде бы ссылались на разные сомнительные причины: то ли над аэродромом туман, то ли неисправная система навигации, находящаяся на ремонте, то ли слишком короткая посадочная полоса. При этом Гурский напомнил, что меньше чем за час до катастрофы на том же аэродроме приземлился самолет с журналистами.

По второй версии, диспетчеры сообщили пилотами неверные координаты, те уже не успели поднять самолет и зацепились за деревья.

«Я боюсь, что мы можем никогда не узнать правды», – заявил депутат.

При этом он высказал мнение о том, что, «вероятно, русские хотели помешать Качиньскому принять участие в субботних мероприятиях, чтобы их ранг и послание не затмили того, что происходило несколькими днями ранее».

«Понятно, что президент Качиньский не успел бы на церемонии в Катыни из Минска, а тем более из Москвы, тогда они не имели бы официального ранга и не оттенили бы своим содержанием российское послание, сделанное раньше. Следовательно, эта диверсия, если у русских действительно были такие мотивы, имела политическое измерение. Не будем забывать, что от нас ушел настоящий польский патриот, который не боялся занимать твердую позицию в отношении России, который хотел вести политику партнерства, а не вассальства», – подчеркнул депутат.

В этой связи Гурский напомнил, что «сразу после аварии, а это ведь военный аэродром, так что дело простое, на распространение информации о катастрофе был наложен запрет».

«Они пытались взять ее под свой полный контроль. Никого не пускали к обломкам, а у журналистов, ожидающих прилет самолета, изымали аудиозаписи, стирали снимки в фотоаппаратах, а мобильные телефоны некоторых сетей вдруг перестали работать. По крайней мере, до нас дошла такая информация. Конечно, это блокада не была непроницаемой, но все сообщения, которые официально передавала российская сторона, полностью контролировались спецслужбами. И еще русские запустили свою пропагандистскую машину, свою версию произошедшего, которую подхватили и некоторые польские СМИ, которым такая версия удобна», – заключил польский политик.

_____________
«Гораздо труднее увидеть проблему, чем найти решение. Для первого требуется воображение,
Для второго только умение» Дж. Бернал
                  
Мы, Спб
Цитата (Мы @ Спб,12.04.2010 - 12:53)
По второй версии, диспетчеры сообщили пилотами неверные координаты, те уже не успели поднять самолет и зацепились за деревья.


это первое что приходит в голову. Кстати, аэродром военный? Ну, тогда, по мнению многих, мы ничего не узнаем.

кстати, а что это за самолеты такие, что зацепившись за дерево, теряют крылья? Есть специалисты, смогут объяснить?

да и то, что ремонты были в Самаре - о чем-то говорит.

Доверчивые люди, демократы-либералы...




_____________
«Гораздо труднее увидеть проблему, чем найти решение. Для первого требуется воображение,
Для второго только умение» Дж. Бернал
                  
blyman
Цитата (Мы, Спб @ 10.04.2010 - 20:58)
ой, если честно, вот тут мне никак не верится, что это дело российских спецслужб.

Ну, что вы, прямо как дети - "не хочется верить". Кто вас заставляет верить или не верить. Вроде и серьёзный народ и форум серьёзный, а всё туда же - ромашка какая-то - "любит-не любит".

_____________
пустомеля
Jolly Rogeoux
вообще-то, это
Цитата
обвинять Россию в катастрофе под Смоленском

война. что, путин из желания нагадить полякам, войну всему нато "объявил"? экстравагантная версия.

_____________
Путин - это эрозия права, социальная деградация и технологический коллапс! Путин - это война против России!
Иногда со стороны кажется, что человека надо просто метлой гнать. Но я вас уверяю, что это не всегда так. (с)Путин.
Работать в Нигерии и Сибири — это не дома в Лондоне в тапочках сидеть. (с)Дерипаска
Мы очень подпрыгиваем, когда начинает шевелиться. (с)Сурков.
Вам тоже надо покупать вертолеты вместо машин. (с)Громов.
Это вызывает дикую ненависть наших людей. (с)Медведев.
Jolly Rogeoux
а вообще-то, прикольно было бы. в этом варианте путин до 2012 точно не дотянет.

_____________
Путин - это эрозия права, социальная деградация и технологический коллапс! Путин - это война против России!
Иногда со стороны кажется, что человека надо просто метлой гнать. Но я вас уверяю, что это не всегда так. (с)Путин.
Работать в Нигерии и Сибири — это не дома в Лондоне в тапочках сидеть. (с)Дерипаска
Мы очень подпрыгиваем, когда начинает шевелиться. (с)Сурков.
Вам тоже надо покупать вертолеты вместо машин. (с)Громов.
Это вызывает дикую ненависть наших людей. (с)Медведев.
Дмитрий Санкт-Петербург
Эта катастрофа еще раз говорит о том, какое в нашей стране все допотопное….. вчера слышал как один человек по радио говорил, что для Туска и путина специально трап привозили, а когда ехал Качинский его убрали……вот и трагедия……..эта версия имеет право на жизнь, так как в нашей провинции все настолько раздолбанное, что хуже уже некуда.


_____________
Главная ценность -СВОБОДА!
Свобода - Собственность -Законность. Е.Т.Гайдар
Дмитрий Санкт-Петербург
Цитата (Мы @ Спб,12.04.2010 - 11:34)
У нас, оказывается, еще естьТверская Катынь.

Это правда! Видел этот мемориал сам, жуткие ощущения после его посещения. Это недалеко от Твери совсем рядом с оз. Селигер.
Еще подобное есть в Карелии на Медгоре (Медвежьегорск), место массового расстрела политзаключенных. И расстреливали там людей не один раз.


_____________
Главная ценность -СВОБОДА!
Свобода - Собственность -Законность. Е.Т.Гайдар
Дедулик
Цитата (Мы @ Спб,12.04.2010 - 12:53)
это первое что приходит в голову. Кстати, аэродром военный? Ну, тогда, по мнению многих, мы ничего не узнаем.

кстати, а что это за самолеты такие, что зацепившись за дерево, теряют крылья? Есть специалисты, смогут объяснить?

да и то, что ремонты были в Самаре - о чем-то говорит.

Доверчивые люди,  демократы-либералы...


1. Честно говоря, вся информация будет прозрачной, т.к. с Евросоюзом в прятки не поиграешь будь то гражданский или военный аэродром. Уже то, что был дано разрешение на использование этого аэродрома для приема делегаций, подразумевало присутствие и контроль за организацией полетов со стороны Польши.
2. Гражданская авиация несколько отличается по прочностным характеристикам конструкции от военной боевой. При этом Ту-154 по своим прочностным характеристикам превосходит зарубежные аналоги. К тому же, капремонт данного самолета произведен буквально недавно. Чтобы понять про крыло достаточно знать законы физики.
3. Ремонт в Самаре никак не может сказаться на качестве работ. Самарский "Авиакор" является изготтовителем и ремонтным предприятием по 154-ой серии. Тем более в ходе ремонта и приемки работ, польская сторона вела доскональный контроль качества. Данный самолет был практически полностью собран заново с учетом международных требований по безопасности полетов.

Странно другое! Аэродром под Смоленском имеет современную аппаратуру, позволяющую посадить самолет в условиях полного отсутствия видимости. Таким образом, версий только две либо ошибка наземных служб, либо переоценка своих возможностей экипажем при посадке. Понятным остается только одно: без решения самого Качиньского экипаж не мог принять самостоятельное решение на посадку, даже если бы погода была на все 100!
Мы, Спб
.
Цитата (Дедулик @ 12.04.2010 - 17:51)
без решения самого Качиньского экипаж не мог принять самостоятельное решение на посадку, даже если бы погода была на все 100!


а вот в передаче Альбац ясно говорится, что как раз в подобных ситуациях экипаж не слушался Качиньского и действовал только так, чтобы он оставался в безопасности. Экипажу по фигу, кто там кого ждет - его задача целым и невридимым доставить президента


_____________
«Гораздо труднее увидеть проблему, чем найти решение. Для первого требуется воображение,
Для второго только умение» Дж. Бернал
                  
Мы, Спб
"Коммерсант": Самолет президента Польши заходил на посадку только один раз

Дмитрий Шушарин
Смоленская трагедия: недоверие Кремлю

Самолет президента Польши Леха Качиньского, потерпевший катастрофу под Смоленском, заходил на посадку только один раз. Об этом рассказал в эфире "Коммерсант-FM" корреспондент издания Андрей Колесников, ссылаясь на свидетельства очевидцев.

Как рассказал полномочный представитель президента в Центральном федеральном округе Георгий Полтавченко, "мы не слышали даже, как самолет приближался, шума двигателей не было слышно. Потом раздался какой-то удар, странные звуки, нехарактерные для крушения. Через некоторое время нам после этого сообщили, что самолет упал на землю. Буквально через три минуты мы были на месте".

Ранее заместитель главнокомандующего ВВС по противовоздушной обороне генерал-лейтенант Сергей Разыграев сообщил, что Ту-154 четырежды пытался сесть на аэродром и три раза уходил на повторные круги. В главном управлении МЧС по Смоленской области уточнили, что экипажу разбившегося самолета Ту-154 предлагалось совершить посадку в Москве или Минске из-за сложных метеоусловий в Смоленске. Однако, по данным ведомства, несмотря на плотный туман в районе аэродрома Северный, экипаж лайнера принял решение о посадке в Смоленске.

Заместитель главкома ВВС поддержал официальную позицию следствия, что к трагедии могли привести ошибки пилота во время захода на посадку в условиях плотного тумана. Попытка четырежды посадить самолет свидетельствует, по его словам, о том, что у пилотов были сложности с выполнением этого маневра.

В воскресенье межгосударственный авиационный комитет приступил к вскрытию бортовых самописцев разбившегося самолета. По словам специалистов из МАК, вскрытие речевого самописца показало, что "его состояние удовлетворительное". Обнаружено, в частности, что лента параметрического самописца "находится на катушках, но вышла из лентопротяжного механизма, вероятно, в результате удара".

Пресс-секретарь правительства Польши Павел Гращ официально опроверг сообщения ряда польских СМИ о том, что "черные ящики" разбившегося лайнера Ту-154М были вскрыты российскими представителями без присутствия польских экспертов. "Чтобы рассеять информацию ряда польских СМИ, скажу, что российская сторона не открывала самостоятельно "черные ящики" и ждала польских представителей", - сказал он.

В Москве продолжается опознание тел погибших. Как сообщил мэр Москвы Юрий Лужков, 24 человека были опознаны по одежде. Он уточнил, что все меры, связанные с опознанием погибших и отправки в Польшу, будут проходить в Москве, и поэтому столичные власти создали специальный штаб.

Ранее брат-близнец президента Польши Ярослав Качиньский опознал тело Леха Качиньского и его супруги. Тело Качиньского отправлено в Варшаву. В церемонии прощания принял участие премьер-министр России Владимир Путин. В почетной церемонии участвовал караул из трех родов войск - ВМФ, ВВС и Сухопутных войск. Тело президента сопровождают несколько членов канцелярии президента Польши и польского посольства. Тело супруги Качиньского будет доставлено в Варшаву позже другим самолетом.

В Польше продолжается национальный траур, приспущены все флаги, отменены развлекательные мероприятия. Он продлится до пятницы. В России днем траура объявлен понедельник 12 апреля.

Лайнер президента Польши разбился в субботу около 10.50 при заходе на посадку на аэродром "Северный" под Смоленском. Погибли 89 пассажиров и 8 членов экипажа. Помимо Качиньского и его супруги, в самолете находились десятки видных общественных и политических деятелей Польши. При крушении самолета погибли последний президент Польши в изгнании Рышард Качоровский, епископ Тадеуш Плоски, глава Национального банка Польши Славомир Скшипек, президент олимпийского комитета Польши Петр Нуровски, а также ряд других высокопоставленных чиновников и политиков.

Обязанности президента временно будет исполнять спикер нижней палаты парламента Бронислав Коморовский. В течение двух недель он должен объявить дату внеочередных президентских выборов. Выборы должны состояться не позднее 24 июня.


_____________
«Гораздо труднее увидеть проблему, чем найти решение. Для первого требуется воображение,
Для второго только умение» Дж. Бернал
                  
Дедулик
Мы, Спб

Задача экипажа такого самолета состоит в одном: доставить из пункта А в пункт Б с наименьшими неудобствами и с соблюдением требований безопасности при полетах! На борту "№1" решения принимает президент. Он и только он вправе выслушать чье-то мнение и сделать "по-своему", если это не противоречит нормам. И если командир экипажа сказал, что способен посадить самолет, то Качиньски дал на это свое разрешение.
kisyona
Цитата (Дмитрий Санкт-Петербург @ 10.04.2010 - 07:23)
10.04.2010 12:15 : В авиакатастрофе самолета президента Польши под Смоленском никто не выжил - губернатор Смоленской области
Выживших в катастрофе самолета Ту-154, на котором летел президент Польши, нет, сообщил в эфире телеканала "Россия-24" губернатор Смоленской области Сергей Ануфриев

"При заходе на посадку самолет президента Польши не дотянул до посадочной полосы. По предварительной версии, зацепился за макушки деревьев, упал и развалился на части. Выживших в катастрофе нет", - сказал он.
Губернатор уточнил, сколько человек было в самолете Ту-154: "По предварительной информации, 85 членов делегации и экипаж".
http://www.echo.msk.ru/news/670790-echo.html

Димунь,ГБ и военные давно уже умеют не только самолёты "ронять",но и есть уже техники разрушения домов,искуственных землетрясений,я так уверенны,что Саяно-Шушенская ГЭС тоже не само там рвануло и выбило,сразу затарахтели о геомагнитной аномалии-делать это не так уж и трудно!!!Более того многие эти техники даже населению стали доступны....через ютубы,да торренты....Ой,Дим,самолёты так просто НЕ падают,лётчики,ведущие ПРЕЗИДЕНТСКИЙ самолёт-это высшие АСЫ,какие деревья,помилуй Бог?!Неужто поверили?!

_____________
Не важно КАК-важен РЕЗУЛЬТАТ!
Дмитрий Санкт-Петербург
Цитата (kisyona @ 12.04.2010 - 19:48)
Димунь,ГБ и военные давно уже умеют не только самолёты "ронять",но и есть уже техники разрушения домов,искуственных землетрясений,я так уверенны,что Саяно-Шушенская ГЭС тоже не само там рвануло и выбило,сразу затарахтели о геомагнитной аномалии-делать это не так уж и трудно!!!Более того многие эти техники даже населению стали доступны....через ютубы,да торренты....Ой,Дим,самолёты так просто НЕ падают,лётчики,ведущие ПРЕЗИДЕНТСКИЙ самолёт-это высшие АСЫ,какие деревья,помилуй Бог?!Неужто поверили?!

Повторюсь, что говорил ранее:
Эта катастрофа еще раз говорит о том, какое в нашей стране все допотопное….. вчера слышал как один человек по радио говорил, что для Туска и путина специально трап привозили, а когда ехал Качинский его убрали……вот и трагедия……..эта версия имеет право на жизнь, так как в нашей провинции все настолько раздолбанное, что хуже уже некуда.
__________________________________
Это показатель ОТСТАЛОСТИ СТРАНЫ! СТЫДОБА ОДНИМ СЛОВОМ!
_______________________
Вечная память погибшим и мои соболезнования Полякам.

_____________
Главная ценность -СВОБОДА!
Свобода - Собственность -Законность. Е.Т.Гайдар
Мы, Спб
Цитата (kisyona @ 12.04.2010 - 19:48)
ПРЕЗИДЕНТСКИЙ самолёт-это высшие АСЫ,какие деревья,помилуй Бог?!Неужто поверили?!


за 30 лет в авикатастрофах погибли 5 президентов (где-то на глаза попадалось)
и некоторые из них явно подстроенные. Щас попробую ссылки найти хоть какие.

Мне тоже с трудом уже верится в случайную смерть всего высшего руководства страны. Мистика какая-то? Тогда в этом случае кому-то ой как задуматься нужно: не слишком ли много крови уже даже на одну шестую часть суши?


_____________
«Гораздо труднее увидеть проблему, чем найти решение. Для первого требуется воображение,
Для второго только умение» Дж. Бернал
                  
Slavko
А скажите, плз, Дедулик, расшифровка показаний черного ящика - очень трудоемкая операция? Мне сдается, если лента цела - хватит полчаса, чтобы прочесть последние 5 минут. В то же время, официального обнародования придется ждать дольше, гораздо дольше.
Если не объявится новый Литвиненко, о правде, какая бы она ни была, можно будет забыть...
владс
Вот в том и то дело, что правда, какую бы нам её(правду) не преподнесли в официальных сми, одна- реально приземлял пилотов наш (ФСБ-эшный) диспетчер, т.ч. там читай не читай-ящик, пилот увидел свою ошибку за полсекунды да ПИЗ(дец)А, идеальное убийство!!! Народ в трауре, катынь полита свежей кровью,(какие там архивы КГБ), а главное как там наши КИРГИЗЫ???? уже наверно зубр послали к бакиееву???, а что там на саммите в Вашингтоне??? кто нибуть чего то понял???, вот как легко засрать мозги быдлу!!! biggrin.gif внимайте быдло biggrin.gif вас е..т а вы и не замечаете biggrin.gif , самое интересное потом: вопрос а от куда дети, кто отец biggrin.gif

_____________
"Да, не люблю я пролетариат"
Мы, Спб
ну и что толку что наша власть сочувствует сегодняшним погибшим? Лицемерие-то ее никуда от этого не девалось:

Цитата
РФ отказалась предоставить Страсбургскому суду документы по Катыни
Понедельник, 5 апреля 2010

В Польше подвергли резкой критике ответ российской военной прокуратуры на запрос Европейского суда по правам человека в Страсбурге относительно расстрелов польских офицеров в Катыни. Скандал разразился накануне встречи польского и российского премьеров – Дональда Туска и Владимира Путина, которые завтра примут участие в мероприятиях памяти жертв катынской трагедии под Смоленском.

Как сообщает радио “Свобода”, родственники 12 расстрелянных в Катыни польских офицеров обратились в Страсбургский суд, поскольку российская военная прокуратура в 2004 году прекратила продолжавшееся 14 лет следствие по делу о расстрелах в Катыни – виновных не нашли, а жертвам в реабилитации было отказано.

Накануне польские газеты опубликовали ответ военной прокуратуры на запрос из Страсбурга, в котором российская сторона отказалась предоставить суду материалы следствия. Кроме того, в документе ни разу не прозвучали слова “преступление”, “убийство”, вместо этого массовые расстрелы названы “делом” или “событиями в Катыни”.

“Это ложь или доказательство непрофессионализма российских архивистов и историков, во что я не верю. Сохранились ведь документы, на основании которых можно утверждать, что польских офицеров расстреляли”, – заявил председатель польского Института национальной памяти Януш Куртыка, комментируя ответ прокуратуры.


_____________
«Гораздо труднее увидеть проблему, чем найти решение. Для первого требуется воображение,
Для второго только умение» Дж. Бернал
                  
Дедулик
Цитата (Slavko @ 12.04.2010 - 18:07)
А скажите, плз, Дедулик, расшифровка показаний черного ящика - очень трудоемкая операция? Мне сдается, если лента цела - хватит полчаса, чтобы прочесть последние 5 минут. В то же время, официального обнародования придется ждать дольше, гораздо дольше.


Расшифровка даже при внешне полностью сохранившемся черном ящике занимает около суток. В большинстве случаев это зависит от степени воздействия на носитель и качества носителя, который был заряжен.
kisyona
Цитата (Slavko @ 12.04.2010 - 18:07)
А скажите, плз, Дедулик, расшифровка показаний черного ящика - очень трудоемкая операция? Мне сдается, если лента цела - хватит полчаса, чтобы прочесть последние 5 минут. В то же время, официального обнародования придется ждать дольше, гораздо дольше.
Если не объявится новый Литвиненко, о правде, какая бы она ни была, можно будет забыть...

Слав,а ты веришь в эти ящики то?Их расшифровкой то КТО занимается?А?Воооот....то то.....а эти тебе наплетут,милок,заслушаешься(((

_____________
Не важно КАК-важен РЕЗУЛЬТАТ!
kisyona
Цитата (владс @ 12.04.2010 - 20:04)
катынь полита свежей кровью,

Сатанистам свежая кровушка всегда нужна(((а чья-им плевать,хоть презида,хоть людей в разрушенном доме,хоть ребёнка в сгоревшем интернате(((

_____________
Не важно КАК-важен РЕЗУЛЬТАТ!
kisyona
Цитата (Мы, Спб @ 8.04.2010 - 20:20)


Еще Путин лицемерно заявил, что единственное, что может ограничить доступ к информации о катынской трагедии, - это соображения гуманитарного характера: дескать, нельзя допустить, чтобы пострадали родственники участников тех трагических событий.

Ну да,конечно,родственниками прикрылся!!!ФСБ точно за этим,раз такое говорит...сразу отмазал "своих" от запрета к доступу информации...Точно гбьё сделало трагедию-Качинский давно у России бельмо в глазу был....Чё то щас будет,раз такое сварганили-подобрали "своего" кого то на его место,надо следить щас за выборами в Польше...

_____________
Не важно КАК-важен РЕЗУЛЬТАТ!
blyman
Цитата (marmeladovasony @ 13.04.2010 - 09:49)
Если в списке, справедливой в общем, критики, появляется лживое, надуманное или притянутое аргументирование, то цель не достигается. Родственники, действительно, могут пострадать и не обязательно от поляков, а скорее всего вот таких охочих до любых домыслов.

Кроме этого, надо всё же не быть настолько одиозно однобокими в словесном своём запале. Объективность и честность - лучшая политика. И говоря о Катыни, надо говорить и о уничтоженных (а как иначе вы их назовёте) пленных красноармейцах. Или кто-то считает иначе?

_____________
пустомеля
Мы, Спб
расскажите, послушаем и согласимся.

Цитата (marmeladovasony @ 13.04.2010 - 14:21)
Или кто-то считает иначе?

что считает иначе?

_____________
«Гораздо труднее увидеть проблему, чем найти решение. Для первого требуется воображение,
Для второго только умение» Дж. Бернал
                  
kisyona
Он про пленных красноармейцев!!!Это история,здесь уже нет ни правых,ни виноватых....с высоты времени можно делать только выводы и учитывать ошибки и ту горечь,которую они несут(ошибки).
Более того-вот чем больше мы всё это трогаем,тем больше подобное притягиваем(((Я не за то,чтобы историю забыть,но и так болезненно реагировать нельзя(кстати и отмечать помпезно разного рода победы!),потому что на ментально-казуальных планах мы эту инфу(о войне,о горе)НЕ отпускаем,а значит она сидит на биополе страны-вот и кувыркаемся от войны отечественной до войнюшечки в чечне!!!Ещё теперь про Освенцум повоем давайте-накличем ещё такое!!!Старики раньше ЗАПРЕЩАЛИ такое делать,ругали тех,кто часто вспоминал,жил горем,праздновал победы в войне,понимали-всё в мире взаимосвязано и не просто так!!!Вот почему Россия больше всех в мире страдает?

_____________
Не важно КАК-важен РЕЗУЛЬТАТ!
Быстрый ответ:

 Графические смайлики |  Показывать подпись
Здесь расположена полная версия этой страницы.
Invision Power Board © 2001-2012 Invision Power Services, Inc.