[ Поиск ] - [ Пользователи ] - [ Календарь ]
Полная Версия: Имперское сознание в умах россиян
Страницы: 1, 2, 3
Мы, Спб
Сегодня ночью смотрела наш канал 100ТВ. Там ночью в прямом эфире радио 104 FM интересных людей приглашает. Приглашены были три человека: американец, китаец, и наш россиянин, один из ведущих передачи "два против одного" Игорь Муратов.  
Из выступления Муратова. Так и заявил: сейчас Южная Осетия и Абхазия станут независимыми и потом присоединятся к России. Еще сказал, что останется присоединить восточную Украину вместе с Киевом (западная, говорит, пусть остается с Польшей - спасибо пусть ему западники скажут на добром слове) и вот тогда мы станем настоящей Империей! Гордо так заявил. Вы бы видели лица американца и китайца! Такое ощущение было, что им хочется вскочить и сделать ноги из студии. Потом у Муратова спросили: а как Вы думаете, если бы сейчас в Чечне устроили референдум о выходе из состава  РФ, сколько было бы против выхода? Муратов уверенно так говорит: 99%.
У него спрашивают: А почему? Ну, Муратов, как уже пропитанный имперским сознанием и отмеченный "особым путем" так прямо и выложил то, что пока еще за маской любви к собственным гражданам на чужих территориях, скрывают наши власти: А, говорит, зачем им выходить из состава России? Если там 95% бюджета состоит из федеральных денег?

Молодец, хороший патриот, Игорь Муратов, хоть и ярый националист, но уже не боится в этом открыто признаться и НОВЫЙ (или старый?) ПЛАН ПУТИНА НАКОНЕЦ-ТО ОЗВУЧИЛ!

_____________
«Гораздо труднее увидеть проблему, чем найти решение. Для первого требуется воображение,
Для второго только умение» Дж. Бернал
                  
Мы, Спб
Попутно вопрос к "патриотам", которые кричат, что либералы или там Грузия и Украина продаются Америке!
ПОЧЕМУ ЖЕ НЕ ПРОДАЮТСЯ РОССИИ? ВЕДЬ СЕЙЧАС В РОССИИ ПРОБЛЕМ С ДЕНЬГАМИ НЕТ, А В АМЕРИКЕ ВРОДЕ КАК КРИЗИС!? НЕВЫГОДНО ЕЙ-ТО ПРОДАВАТЬСЯ, ВДРУГ НЕ НА ЧТО КУПИТЬ БУДЕТ?

_____________
«Гораздо труднее увидеть проблему, чем найти решение. Для первого требуется воображение,
Для второго только умение» Дж. Бернал
                  
антипут
Да, власти уже не стесняясь начали пропаганду за присоединение земель других государств военным путём, маленькая победоносная война ударила кой- кому, как моча в голову!Уже ,нарушая все нормы Международного Права, Совет Федерации РФ ЕДИНОГЛАСНОпроголосовал за признание независмости не признаных республик принадлежащих Грузии.Далее амбиции и аппетиты наших национал шовинистов будут крепчать и увеличиваться. Внимание! Если Запад не прореагирует на эти действия России, далее пойдут нападки на Украину, Молдову, Казахстан и Страны Балтии. Дотационность захваченных территорий,которых у нас в России полно,окончательно рпазвалят Россию ,как государство и может распасться на 9- 10 или более частей. Россияне одумайтесь, угар кончится, расплачиваться будем все мы. Чиновничья Россия надеется на свои активы и капиталя за границей, ей наплевать на судьбы страны и народа. Мы должны остановить это безумие.Нам не безразлична наше будущее в отличие от абрамовичей , прохоровых ,дерипаско,буториных, ограбивших страну и народ. Пора противостоять агрессивному плану путина. Теперь совершенно ясно ,что этот план был задуман в глубинах фсб и ничего общего не имеет с планом реформ и улучшения жизни народа. Войны оттолкнут нас на 40-50 лет назад.
Мы, Спб
А по поводу того, как реагирует Европа, высказался Проф. Витаутас Ландсбергис, член Европарламента:

Исполняются худшие предсказания о том, что расколовшаяся и, к сожалению, заискивающая Европа займет сторону России. Об этом свидетельствует неспособность глав Евросоюза даже заявить, что государство, нарушившее границы и свирепствующее на территории другого государства, является агрессором. Им неясно?

http://ru.delfi.lt/opinions/comments/article.php?id=18199685


_____________
«Гораздо труднее увидеть проблему, чем найти решение. Для первого требуется воображение,
Для второго только умение» Дж. Бернал
                  
антипут
Прогноз то сбывается, господа присяжные заседатели

http://www.grani.ru/Politics/Russia/d.140258.html?limit=500

Надо решать проблему

Первое. История вопроса. Все эти анклавы типа Приднестровской Молдавской Советской Социалистической Республики в составе СССР, Абхазии или ЮО были созданы перед концом Совка представителями имперских сил. Чтобы противодействовать уходу республик из СССР. Например ЮО – январрь 1990г. Попытка создания Польской Советской Социалистической Республики в составе СССР на базе Виленского края в том же 1990г. провалилась из-за жесткого противодействия Беларуси и неуверенности Кремля в поляках. Вследствие естественной смерти СССР все эти анклавы были сохранены уже в качестве средства давления на ушедшие страны.

Второе. Причины, по которым Кремль начал военную авантюру на Кавказе. Их несколько. Главная – попытка исторического реванша имперских сил, захвативших власть в России, о чем по простоте душевной поведал миру Путин. В этом суть нарастающих конфликтов со всеми странами (не будем брать в расчет изгоев), в первую очередь по всему ближнему периметру, в зоне “священных интересов” почившей в бозе царской России. Первая группа стран из бывшего Варшавского блока уже успешно вступила в военно-политическую организацию НАТО, созданную наиболее передовыми во всех отношениях странами планеты. На очереди был прием Грузии и Украины. Далее с неизбежностью шли Молдова, Азербайджан и Беларусь. К этому следует добавить стремление стать “энергетической сверхдержавой”, как основным средством реанимации империи. Для этого необходимо было захватить пути транзита ресурсов из среднеазиатских республик, в первую очередь через Грузию, поставив во главе ее российскую марионетку. Также было желание по-фельдфебельски построить еще не сбежавших соседей. Прямой военный конфликт с Украиной был страшен своей непредсказуемостью, а вот Грузия показалась кремлевским клептократам самой подходящей кандидатурой для образцовой порки и разведки боем твердости позиций Запада.

Третье. В XXI-м веке, веке тотальной информации, дешевые сталинско-геббельсовские трюки не проходят. Можно, конечно, провести мощнейший пропагандистский залп по своему населению и сдуру самим в него поверить. Но во всем цивилизованном мире это вызывает отвращение. На Западе можно найти самые разнообразные мнения, но не симпатии отдельных личностей определяют позицию стран. А эта позиция стран более чем определена. В концентрированном виде ее выразил министр иностранных дел Швеции Карл Бильд в своем заявлении «Мы имеем основания напомнить, что полстолетия назад Гитлер употреблял точно такую же доктрину, чтобы придраться и атаковать значительную часть Центральной Европы». Исключения в виде Кубы только подчеркивают полный провал этого гешефта правящей российской клики. Четвертое. События в Грузии показали, что удельный вес чисто военного аспекта силовых операций резко упал. Информационно-пропагандисткая компонента занимает главное место. И основой ее мощи служит степень соответствия современным демократическим принципам. А с этим в Кремле большой дефицит. Отсюда следствие – полный провал всей операции.

Пятое. Прошли те старые времена, когда настоящий государственный лидер нации мог быть косым, хромым и страшным на лицо. Пописывал себе апрельские тезисы в газеты, предварительно многократно исправляя глупости – публика читала газеты и воспламенялась в патриотизме. Сейчас в век тотальной видеоинформации и прямого эфира настали времена Голливуда. Лидер нации должон быть красавчегом, мачо и Цицероном одновременно! Причем одновременно для своего электората и для зарубежной публики. «Русские бабы еще солдат нарожают», «кузькина мать», «сиськи-масиськи», «мочить в сортире», «если бы у бабушки было кой-чего, то она была бы дедушкой», «сопли жевать», «замучитесь пыль глотать», «кто не спрятался, я не виноват» - забудь про влияние на зарубежную публику. Перл нового резидента - «политический уродец» в адрес Саакашвили показывает всю зашкалившую имперскую ненависть в Кремле, полную неадекватность современному миру. Особую пикантность сказанному придает фигура самого чревовещателя. Далее, лицо лидера должно быть живым и эмоциональным. Мертвые лица, дешевая игра желваками, пустые глаза тривиального садиста – такого для дискредитации страны за деньги не купишь. Самое страшное для политика – быть смешным. Таковым стал Путин, эстафету сверхуспешно принял Медведев.

Шестое. Завершение построения в России неэффективной системы управления. У страны ликвидировали систему защиты от дурака, так называемую систему fool proof, основными элементами которой служат: а) Наличие рвущейся к власти оппозиции, которая копает под правящую группу 24 часа в день и семь дней в неделю, обладая официальным парламентским правом на получение информации; б) Наличие в стране независимых от государства, т.е. от правящих бюрократов, массовых СМИ, в первую очередь общегосударственных телевизионных каналов. Независимость понимается только сугубо от государственных чиновников и больше ни от кого. Только такие СМИ способны поднять дикий скандал относительно действий ЛЮБОГО государственного чиновника. Это единственный ДЕЙСТВУЮЩИЙ на планете механизм борьбы с коррупцией. Других просто нет! Построение же пресловутой вертикали власти, парламента, где «не место для дискуссий», тотальная зачистка политического и информационного пространства создали в России крайне неэффективную систему государственного управления.

Подведем итоги. Не будем вести речь про Грузию. Нас интересует Россия в силу единственной по-настоящему серьезной причины – наличием громадного ядерного арсенала. Имеющиеся в ее распоряжении значительные сырьевые ресурсы и использование их в качестве орудия политического шантажа не критично.

Приступим к вскрытию тушки.

Полное поражение России из-за обветшалой имперской политики 19-го века времен дредноутов.

Разрублен Гордиев узел замороженных конфликтов, консервирующийся единоличным присутствием российских «миротворцев». В полный рост встал вопрос о направлении международного миротворческого контингента в эти чекистские зоны.

Как говаривали в анекдоте советских времен: « с империализма упал последний фИговый листок и все увидели его звериный оскал». Вопрос о натовских военных базах в этом регионе – вопрос ближайшего будущего. Потому что нельзя давать возможность имперским оккупантам захватывать транспортные коммуникации торговли сырьевыми ресурсами. Одним справиться с имперцами странам бывшей Средней Азии не под силу.

Вступление Грузии и Украины в НАТО – уже чисто техническое мероприятие.

Имперская проблема уже осознана другими членами пресловутого СНГ

Уже упоминавшаяся крайне неэффективная система управления. Одно из следствий - схватка кремлевских бульдогов под ковром – российские войска болтаются с неопределенными целями в Грузии, как мерде в проруби.

Действия Запада (Запад это не буквально, например Япония тоже в этой компании) в духе поправки Джексона-Веника уже на повестке дня.

Дрейф России в сторону Нигерии очевиден. Также как и нарастающее будущее технологическое отставание.

И все это на фоне надвигающейся демографической катастрофы для российской имперской идеи как таковой.

Для всей планеты встает вопрос о будущем ядерного арсенала нынешней РФ. Весьма вероятен жестокий конфликт между православными имперцами и стремительно растущими по численности представителями бывших нацменьшинств. Разжечь межконфессиональный и межэтнический конфликт в России может и, главное, желает множество действующих лиц. Как это ни печально, пока видятся только самые мрачные варианты развития ситуации. А мордобой в ядерной стране – не приведи господь.

Так что нам всем делать с российскими ядерными боеголовками?
В свете вышесказаной информации представьте себе резню в Москве лиц неславянской национальности (например по терминологии православных наци «кавказской национальности») и батарею «Тополей-М» в руках мусульманских кадровых офицеров расейской армии.

Я не смеюсь над советским анекдотом: « Ну и хрен с ней с Москвой, с Рублевкой».

Прогноз то сбывается! То, что доктор прописал. Ай молодца, шобла воровская, кремлевская. Лучших могильщиков империи не найти.

Мысль педриотоф: Абрамович, Потанин, Дерипаска, Вексельберг, Тимченко, Пугачев, Алекперов - это гнусная выдумка вашингтонского обкома. Это попытка обмануть русских. Их нет в природе! Наш Великий вождь и Отец нации В.В.Путин ни от кого не зависит!

Придется Путлеру всех вышеперечисленных на цугундер посадить, суровая жизненная пропагандисткая необходимость заставит. Но опять возникнет проблема, потому что гебня ни управлять экономикой, ни элегантно комуниздить не умеет.

Прислал Васил Алания
Мы, Спб
Госдума единогласно согласилась признать независимость Абхазии и Южной Осетии.
Ранее Совет Федерации единогласно принял обращение к президенту РФ Дмитрию Медведеву о признании независимости Абхазии и Южной Осетии.

Однако, у грузинской стороны своя точка зрения:

Грузия: признание Россией Абхазии и Южной Осетии НИЧЕГО не значит

Министр иностранных дел Грузии Екатерина Ткешелавшили в разговоре с журналистами заявила, что "Россия признанием независимости Абхазии и Южной Осетии сможет только лишь выразить свое отношение к этим регионам Грузии". "Одностороннее признание Москвы ничего не значит", - заявила глава МИД Грузии.

По словам министра, территориальная целостность и границы Грузии признаны как ООН, так и международным сообществом. Таким образом, отметила Ткешелавшили, одностороннее признание Москвой грузинских сепаратистских регионов лишь опасно для самой России и ее имиджа на международной арене.

http://mediaua.com.ua/detail/49287

_____________
«Гораздо труднее увидеть проблему, чем найти решение. Для первого требуется воображение,
Для второго только умение» Дж. Бернал
                  
Мы, Спб
И вот опять вопрос: кто лжет: уже теперь Франция в лице Николя Саркози или Медведев?:

В Кремле опровергли сообщение Елисейского дворца о том, что Москва и Париж договорились о замене российских сил в зоне безопасности за пределами Южной Осетии миссией ОБСЕ.

Как сообщили в пресс-службе Кремля, в ходе телефонной беседы со своим французским коллегой Николя Саркози российский президент Дмитрий Медведев лишь "подтвердил готовность к взаимодействию с ОБСЕ в этой зоне в соответствии с пятым пунктом принципов урегулирования конфликтов, выработанных совместно президентами России и Франции".

Ранее Елисейский дворец распространил сообщение о том, что Саркози и Медведев пришли к договоренности о необходимости замены российских военных в зоне безопасности за пределами Южной Осетии международными силами под эгидой ОБСЕ.

Сразу после телефонного разговора Медведева и Саркози эта информация была помещена на сайте администрации французского президента. А несколько времени спустя, Кремль опроверг ее.

Грузия врет, Франция врет...Не много ли? Только Медведев правду говорит?
Ну, что ж, посмотрим, что будет дальше.

_____________
«Гораздо труднее увидеть проблему, чем найти решение. Для первого требуется воображение,
Для второго только умение» Дж. Бернал
                  
Мы, Спб
1 сентября Европу ждет испытание: Николя Саркози  призвал европейских лидеров обсудить ситуацию вокруг конфликта в Грузии. Саммит должен пройти в Брюсселе.

_____________
«Гораздо труднее увидеть проблему, чем найти решение. Для первого требуется воображение,
Для второго только умение» Дж. Бернал
                  
антипут
если агрессора поставят на место, саркози памятник поставить надо будет!
Зорт
Цитата(Мы, Спб @ 25.8.2008, 15:48)
Попутно вопрос к "патриотам", которые кричат, что либералы или там Грузия и Украина продаются Америке!
ПОЧЕМУ ЖЕ НЕ ПРОДАЮТСЯ РОССИИ? ВЕДЬ СЕЙЧАС В РОССИИ ПРОБЛЕМ С ДЕНЬГАМИ НЕТ, А В АМЕРИКЕ ВРОДЕ КАК КРИЗИС!? НЕВЫГОДНО ЕЙ-ТО ПРОДАВАТЬСЯ, ВДРУГ НЕ НА ЧТО КУПИТЬ БУДЕТ?

Если бы на этот вопрос отвечал либерал, он обязательно постарался бы сказать что-нибудь обидное, типа "да кому вы в России нужны" или "чтобы купить таких, как вы, у США пока денег хватает". Но я - патриот, потому отвечу иначе.

Дело в том, что обычный, нормальный человек не в состоянии чем-то другим объяснить вашу патологическую ненависть к Путину, к нашей власти, к России. Вы встречаете в штыки все, что делает Россия, а это аномалия. Не может быть, чтобы ВСЕ у нас делалось плохо.

Вы радуетесь, когда Россия терпит поражения в политике, а если она оказывается победителем, то придумываете какие-нибудь обвинения в ее адрес. Это тоже аномалия.

Это можно объяснить только двумя вещами. Либо вы все душевнобольные, либо продались Западу. В то, что Все вы сумасшедшие верится с трудом. Значит, остается только второе объяснение.

Не может нормальный человек так относиться к своей стране.

P.S. Все подобные обвинения в ваш адрес прекратятся сразу же, как только вместо потоков ненависти и всевозможного негатива, вы начнете предлагать хоть что-то конструктивное. Этого от вас пока не сидать.

P.P.S. И еще вам нужно научиться говорить человеческим языком, а не шершавым языком ссылок. Извините, но у меня, да и у многих сложилось устойчивое впечатление, что вы не хотите говорить только потому, что боитесь отвечать на вопросы, т.к. не знаете, что на них ответить.
Зорт
Вот пожалуйста, и за иллюстрациями ходить далеко не надо:
Цитата
если агрессора поставят на место, саркози памятник поставить надо будет!

Покажите этот текст хоть кому угодно во всем мире, хоть американцу, хоть китайцу, хоть зимбабвийцу - никто и никогда не поверит, что это человек сказал о своей родной стране! Очевидно, что тот, кто это сказал, никак не ассоциирует себя с той страной, которую называет агрессором. Так же очевидно, что он смотрит на эту страну как бы со стороны, и при этом ненавидит ее.
Мы, Спб
Цитата(Зорт @ 25.8.2008, 19:37)
Вот пожалуйста, и за иллюстрациями ходить далеко не надо:

Покажите этот текст хоть кому угодно во всем мире, хоть американцу, хоть китайцу, хоть зимбабвийцу - никто и никогда не поверит, что это человек сказал о своей родной стране! Очевидно, что тот, кто это сказал, никак не ассоциирует себя с той страной, которую называет агрессором. Так же очевидно, что он смотрит на эту страну как бы со стороны, и при этом ненавидит ее.


Зорт, вот я прочитала и не было у меня такого чувства как у Вас. Те, кому выгодна эта война, те, чьи интересы в первую очередь преследуются в кавказских разборках, не ассоциируются у меня с моей Родиной, это правда. А солдаты, как и весь народ - их просто пользуют ТЕ!

_____________
«Гораздо труднее увидеть проблему, чем найти решение. Для первого требуется воображение,
Для второго только умение» Дж. Бернал
                  
Мы, Спб
Цитата(Зорт @ 25.8.2008, 19:29)
Если бы на этот вопрос отвечал либерал, он обязательно постарался бы сказать что-нибудь обидное, типа "да кому вы в России нужны" или "чтобы купить таких, как вы, у США пока денег хватает". Но я - патриот, потому отвечу иначе.

Дело в том, что обычный, нормальный человек не в состоянии чем-то другим объяснить вашу патологическую ненависть к Путину, к нашей власти, к России. Вы встречаете в штыки все, что делает Россия, а это аномалия. Не может быть, чтобы ВСЕ у нас делалось плохо.

Вы радуетесь, когда Россия терпит поражения в политике, а если она оказывается победителем, то придумываете какие-нибудь обвинения в ее адрес. Это тоже аномалия.

Это можно объяснить только двумя вещами. Либо вы все душевнобольные, либо продались Западу. В то, что Все вы сумасшедшие верится с трудом. Значит, остается только второе объяснение.

Не может нормальный человек так относиться к своей стране.

P.S. Все подобные обвинения в ваш адрес прекратятся сразу же, как только вместо потоков ненависти и всевозможного негатива, вы начнете предлагать хоть что-то конструктивное. Этого от вас пока не сидать.

P.P.S. И еще вам нужно научиться говорить человеческим языком, а не шершавым языком ссылок. Извините, но у меня, да и у многих сложилось устойчивое впечатление, что вы не хотите говорить только потому, что боитесь отвечать на вопросы, т.к. не знаете, что на них ответить.



Зорт, все, что у нас делается, это только для отвода глаз. Нельзя же вообще ничего не делать. Вы мне приведите хотя бы пару проектов или законов, которые реально облегчили жизнь простого человека в нашей богатой стране!  Почему все реформы бьют либо по карману, либо по мозгам, либо по здоровью простого человека? А в это время все прекрасно у тех, кому на самом деле эти реформы или не нужны, или делаются как раз "под них"?

_____________
«Гораздо труднее увидеть проблему, чем найти решение. Для первого требуется воображение,
Для второго только умение» Дж. Бернал
                  
антипут
Родина и Россия это не путин, не гб! президент и вся власть, это инструмент,которым должен владеть народ. Этот инструмент вышел из строя, значит его надо менять!Когда в квартире ломается стиральная машина, рвёт бельё,её выбрасывают на помойку и покупают другую. Дров наломала наша власть достаточно, для того чтобы уйти, иначе развал россии обеспечен.
Не россию мы ругаем, а преступную власть , при которой не прекращаются войны в стране, а теперь и за её пределами!
Когда Гитлер начал вести свою внутреннюю и внешнюю политику. принёсшую так много горя немцам и народам мира. это была антинародная политика. Весь окружающий германию мир для него был врагом. Мы видим , что современная россия идёт по тому же гибельному пути.
Всё повторяется: немногочисленные противники режима.как тогда, так и теперь,выставлялись врагами народа.
Чем это кончилось. все знают! Сейчас политику гитлера может одобрять только сумашедший, а в германии люди живущие в городе, где родился этот ублюдок. стыдятся своего города!
Аналогия напрашивается с неумолимой логикой и здесь цинично говорить о каких либо реформах, когда дом начинает пылать и нужно срочно пожар остановить , а поджигателей войны с соседями судить!

Есть люди, которые не читают ссылок, но о них со значительным видом рассуждают о пользе тех или иных личностей . сознательно забалтывая тему, чтоб отвлечь от темы, просьба к модераторам следить за этим и слева есть слово -жалоба, её мы можем использовать.
Зато те же люди бегают за инструкциями и повторяют демагогически одни и те же фразы о врагах народа, американских шпионах и о недопустимости трогать короля и его свиту по всему инету,их однообразные и примитивные обвинения уже оскомину набили.
Читайте тему и итвечайте по теме, нам не нужны простыни из беспочвенных обвинений. Хотите поболтать . заводите свою тему типа: " А что ты сделал для родины?"или "Раньше думай о родине ..а потом о себе!"советую, сразу совком запахнет!
Зорт
Цитата(Мы, Спб @ 25.8.2008, 19:56)
Зорт, все, что у нас делается, это только для отвода глаз. Нельзя же вообще ничего не делать. Вы мне приведите хотя бы пару проектов или законов, которые реально облегчили жизнь простого человека в нашей богатой стране!  Почему все реформы бьют либо по карману, либо по мозгам, либо по здоровью простого человека? А в это время все прекрасно у тех, кому на самом деле эти реформы или не нужны, или делаются как раз "под них"?

"А Мышка ему и говорит человеческим голосом..." Как право, приятно!

Я ведь постоянно говорю вам, дорогие либералы, что я во многом с вами согласен, что действительно многое из того, что творится в нашей стране не лезет ни в какие ворота.

Но!

Я никак не могу понять, зачем вы тащите сюда все эти ужасы. Те, для кого предназначен этот форум, и без того целиком за вас. А меня вам все равно не охмурить, я все равно буду видеть, что во многом вы перегибаете палку.

И!

Я всего лишь постоянно прошу у вас, чтобы вы объяснили мне, что же надо, на ваш взгляд, делать. Дайте хоть ссылку на сайт, где изложены программа и план действий борцов-либералов, раз уж сами растолковать не в состоянии. Ведь не может быть, чтобы вся борьба заключалась в соревновании - у кого кошмар круче! Это возможно или данная информация засекречена?
Мы, Спб
Зорт! Знаете, мне, как творческому человеку, видится такая картина в нашей стране, картина маслом: удавка на горле у оппозиции, перед ней машут хлыстом, и вопиют: так что же ты предлагаешь?
Вам уже не один раз на этом сайте говорили о тех мерах, самых элементарных, которые можно предпринять даже в условиях сегодняшнего режима: свобода СМИ, выборы губернаторов, принятие законов (именно законов), а не ПЛАНОВ (наелись уже) по борьбе с коррупцией, в числе которых и закон об административных процедурах, создание и действие административных судов. Но, к сожалению нашему, этого не делается, так как самая малая толика демократических, а не псевдо-демократических перемен угрожает сегодняшней сложившейся власти чиновников - главной опоре режима..
Почему Думе не принять закон о борьбе с коррупцией, проект которого наш с вами знакомый Андрей - юный борец с коррупцией - своими глазами видел во дни прохождения практики в Думе? Почему нужно принимать ПЛАН? Ведь план не всегда предполагает выполнение. Вот это и называется - втирать очки: хотели как лучше, а получилось как всегда.
Почему до сих пор в Думе не рассматриваются два проекта закона об административных процедурах, один из которых был предложен аж в 2001 году? А сайт автора был закрыт накануне выборов президента? В этих законах прописаны процедуры взаимодействия гражданина и чиновника с полной ответственностью этого чиновника!
Это я уже писала не один раз на всех форумах, где мы с Вами встречались, но это проходило мимо Вашего ЗОРкого ока. Значит, нет у Вас настоящего интереса к этим вопросам. Тогда зачем вы их задаете?

_____________
«Гораздо труднее увидеть проблему, чем найти решение. Для первого требуется воображение,
Для второго только умение» Дж. Бернал
                  
Мы, Спб
Кстати, возвращаясь к теме в этой ветке, хочу еще добавить. А вместо этого (того, что выше), наша власть занимается взращиванием великодержавного шовинизма в сознании людей, используя для этого пролаганду, войны. А по телевизору выступает с регулярностью раз в неделю Гарри Уиллер(правильно, вроде) - заморский маг и волшебник, помогающий гнуть зачем-то ложки, Петросян, Ксения собчак и прочая дешевая дребедень. Так-то оценивает ум и степень развития нашего народа наша власть. ВИНА И ЗРЕЛИЩ! - Старо, как мир!

Интересно, вот если бы хотя с такой реулярностью по нашему ТВ давали слово Явлинскому, Резнику, Каспарову.
Угадайте с трех раз, что было бы тогда?
Только не говорите, что что-то страшное. Для режима - да, для народа - нет, не нужно его за быдло держать и делать против его воли "счастливым".

_____________
«Гораздо труднее увидеть проблему, чем найти решение. Для первого требуется воображение,
Для второго только умение» Дж. Бернал
                  
Зорт
Цитата(Мы, Спб @ 25.8.2008, 22:59)
Зорт! Знаете, мне, как творческому человеку, видится такая картина в нашей стране, картина маслом: удавка на горле у оппозиции, перед ней машут хлыстом, и вопиют: так что же ты предлагаешь?
Вам уже не один раз на этом сайте говорили о тех мерах, самых элементарных, которые можно предпринять даже в условиях сегодняшнего режима: свобода СМИ, выборы губернаторов, принятие законов

О горе мне! Я уже готов смириться, что никогда не буду услышан вами. Но меня удручает, что вы столь далеко оторвались от реальности!

Я же спрашивал о ваших конкретных планах, а не об утопических мечтаниях.

Принять хорошие законы! Гениально! Но почему-то вы ни слова не говорите о том, что вы сделаете со 140 млн. человек, которые не собираются выполнять никаких законов - ни хороших, ни плохих.

Свобода СМИ! Не буду запугивать вас рассказами о том, что если разрешить кому угодно говорить по ящику что угодно, то наговорят такого, что случится именно страшное. Ведь говорить-то будут не только ваши друзья либералы, у нас много различных любителей поговорить, а народец у нас ну очень восприимчив к чему угодно. Но это ладно, хотя и жаль, что вы об этом не думаете.

Но только не надо говорить, что Ксюша Собчак, Петросян и т.д. - происки Путина. Вот это уж дудки! Ящик показывает именно то, что зритель хочет смотреть. А зритель, как это ни прискорбно, хочет именно "Дом-2", Петросяна, бессмысленные сериалы, и непроходимо тупые ток-шоу. Можете попробовать даже встать на уши, но это так.

И принятие каких бы то ни было чудо-законов и супер-Конституций ничего не изменит в предпочтениях зрительской аудитории.

А я повторю свой вопрос: что вы будете делать с этими 140 млн. людей, которые плевать хотели на любые законы? Которые не хотят работать, а хотят или воровать, или бухать, или и то и другое? Сошлете всех в либеральный ГУЛаг?

Вы просто не знаете, о чем говорите. Путин, какой бы плохой он не был, научился управлять этой шоблой. Новая власть этого не умеет и законы ей тут не помогут. А ведь народ, наш великий русский народ, узнав, что нынче верх за либералами, решит, что теперь свобода, т.е. все можно (мы не в Германии живем) и тогда вам придется не только ОМОН, но и армию привлекать к наведению порядка, если только она не разбежится.

Законы... Ну-ну...
Лола
Цитата(Зорт @ 25.8.2008, 19:37)
Вот пожалуйста, и за иллюстрациями ходить далеко не надо:

Покажите этот текст хоть кому угодно во всем мире, хоть американцу, хоть китайцу, хоть зимбабвийцу - никто и никогда не поверит, что это человек сказал о своей родной стране! Очевидно, что тот, кто это сказал, никак не ассоциирует себя с той страной, которую называет агрессором. Так же очевидно, что он смотрит на эту страну как бы со стороны, и при этом ненавидит ее.



Опять дважды два пять. Почему вы все время ставите знак равенства между Родиной и властью? Если власть сошла с ума и совершает уже преступления не только на своей территории, но и на чужой, то я не хочу быть соучастницей этих преступлений. Зорт, если вы одобряете действия власти, то и на весь лежит ответственность за пролитую там кровь.
Мы, Спб
Зорт! Вы спросили, я ответила.
Только не вижу смысла в том, чтобы при таком видении Вами нашего народа (шобла, бухари), задавать вопросы мне о том, что можно предложить.

Вы еще раз подтвердили устоявшуюся байку о том, что наш народ безнадежен. Я с этим не соласна. Америку в свое время заселили незаконопослушные граждане, в большинстве своем сбежавшие из разных стран, практически уничтожив местное население или загнав его в гетто. Но, поняв, что они сами себя уничтожат, если не ограничат ЗАКОНОМ!, разработали весьма неплохое законодательство, что позволило этой стране стать развитым демократическим государством.

И почему Вы решаете, что именно то, что показывают по телеку, нужно нашим гражданам? Вы разговариваете с людьми-то? С соседями по дому, с друзьями? Спросите, обрыдло или нет им то, что нам впаривают?

И, простите, если Ваша милость и Ваши кумиры считают, что вина и зрелищ нам достаточно, то  о какой Великой России они тогда все время говорят? Кто - составляющее этой великой России? Не те ли, кто имеет огромные счета в зарубежных банках,( виллы, яхты), наложившие лапу на ее недра, и скоро приберут к рукам российские земли? Может, вот он- народ Великой России?  А мы - так себе - обслуга?

Тогда, простите, какая же это демократия, о  которой я слышу каждый день? Это, батенька, феодализм чистой воды.  Правда нам придумали для него более созвучный термин со словом демократия - суверенная демократия, но смысл от этого не изменился.

_____________
«Гораздо труднее увидеть проблему, чем найти решение. Для первого требуется воображение,
Для второго только умение» Дж. Бернал
                  
Зорт
Цитата(Мы, Спб @ 26.8.2008, 1:10)
Зорт! Вы спросили, я ответила.
Только не вижу смысла в том, чтобы при таком видении Вами нашего народа (шобла, бухари), задавать вопросы мне о том, что можно предложить.

С вами трудно. И видим мы все по разному. Я-то думал, что вы мне изложите что-то типа "захват почты, телефона, телеграфа, мостов... штурм Кремля... низложение хунты" или же "агитация и пропаганда, затем всероссийская стачка, которая закончится только когда президент и правительство уйдут в отставку".

Простой пример. Вчера я с сыном переходил дорогу по переходу на "зеленый". Нас чуть не сбила машина, которая спокойно ехала на "красный". Жаль, что у меня ничего не было в руках, я заставил бы его остановиться, а потом с удовольствием с ним пообщался бы.

Но в чем здесь дело? В том, что у нас плохие законы? Плохие ПДД? Или все-таки дело в людях, которым по фигу чужая жизнь? Ваше мнение?

Ну примите вы мега-законы, сверхсправедливые и сверхрасчудесные. Закон всегда в чем-то ограничивает человека. Нашего человека это не устраивает, можете съесть свою лучшую шляпку, но это так. Кто будет следить за соблюдением супер-мега-законов? Да все те же менты, насквозь продажные и коррумпированные. Да, именно те же, где вы возьмете других?

Кто будет бороться со взяточничеством ментов после принятия гипер-законов? Те же люди, что и сейчас. Где взять других?

Кто будет бороться с коррупцией после принятия ультра-законов? Все те же самые люди, что и сейчас. Другим взяться неоткуда.

Кто будет следить за порядком на дорогах? Те же гаишники, что и сейчас, других у вас не будет.

Кто будет ездить в автомобилях? Те же люди, что и сейчас. Или вы знаете, где взять других?

Так что же изменится после принятия ваших ультра-мега-нано-законов? Н-И-Ч-Е-Г-О! Ездить на красный будут так же, как и сейчас. Брать взятки будут точно так же, как и сейчас.

Впрочем, одно серьезное отличие все-таки будет. Нарушать будут не какие-то хреновые путинские законы, а ваши экстра-прима-законы.

Поздравляю!
Мы, Спб
Зорт, Вы как бы ответили только на маааленькую часть моего поста, но я Вас прощаю, учитывая то состояние, котрое испытываете после происшествия. В отличие от Вас, мы с дочерью все-таки побывали под колесами такого вот водилы. Не дай Вам Бог, будем считать, что аварии для Вас и Вашей семьи закончились.

Учитывая то, что тема все-таки не о законодательстве и я автор ее, позволю себе пустить ее все-таки в нужном направлении.

Итак. Об имперском сознании.

Так в чем же оно выражается у нашего наглого и быдловато-безнадежного народа?

 Именно в том, чтобы затоптать слабейшего.

_____________
«Гораздо труднее увидеть проблему, чем найти решение. Для первого требуется воображение,
Для второго только умение» Дж. Бернал
                  
Зорт
Цитата(Мы, Спб @ 26.8.2008, 1:58)
Зорт, Вы как бы ответили только на маааленькую часть моего поста, но я Вас прощаю, учитывая то состояние, котрое испытываете после происшествия. В отличие от Вас, мы с дочерью все-таки побывали под колесами такого вот водилы. Не дай Вам Бог, будем считать, что аварии для Вас и Вашей семьи закончились.

Учитывая то, что тема все-таки не о законодательстве и я автор ее, позволю себе пустить ее все-таки в нужном направлении.

Итак. Об имперском сознании.

Так в чем же оно выражается у нашего наглого и быдловато-безнадежного народа?

 Именно в том, чтобы затоптать слабейшего.

Я прошу прощения, увлекся немного. Но отклонение от темы было спровоцированно вашим же вопросом насчет того, не продешевили ли либералы, продаваясь США.

Итак, об имперском сознании. Означенное сознание действительно пока еще присутствует в нашем народе и лично у меня. Но у более молодых его уже значительно меньше, многие из них уже прочно подсели на западные ценности, а именно "деньги-шмотки-карьера". До остального этим людям уже дела нет.

Слава Богу, что имперское сознание еще не полностью истреблено в нас западной пропагандой, нас еще не совсем превратили в андроидов-потребителей. Это последнее, что еще позволяет нам оставаться независимой державой. Россия и СССР в свое время объединили под своим покровительством много земель и народов. И пока они входили в состав России, они жили в мире, а это дорогого стоит. Вы могли заметить, что как только распался СССР, на его бывшей территории сразу начались войны, которые так и не утихли до сих пор.

Никогда Россия не стремилась затоптать слабейшего, не стремится и сейчас. Вообще, сейчас именно России и только России никак не выгодна война. И инцедент с Грузией для нас - это трагедия. Погибли люди, и не важно на чьей стороне они были. Никогда у нас не считали грузин врагами. Впрочем, у нас никогда не считали врагами ни украинцев, ни эстонцев. Но эти ребята уже готовятся к войне, к войне с нами.

Запад довольно потирает руки. Им удалось превратить гордый грузинский народ в свою марионетку, а затем удалось и заставить этот народ ввязаться в конфликт с Россией. Политика США достигла своей цели - развязать братоубийственную войну и этим дискредитировать Россию в глазах всего мира.

Я не понимаю, чему вы радуетесь. Нас, именно нас, россиян, а вовсе не Путина пытаются смешать с грязью, а вы радуетесь. Это, мягко говоря, недальновидно. Вы с удовольствием говорите, что Россия слаба и уязвима, вы смакуете этот факт. А потом удивляетесь, чего это вас упрекают в том, что вы продались Америке.

Я считаю преступлением нашего режима то, что в свое время Россия позволила Америке безнаказанно бомбить Сербию и Ирак. Если бы тогда Россия не позволила американцам делать этого, то не было бы и этого конфликта с Грузией. России необходимы имперские амбиции, иначе нас очень скоро не будет, не будет, как нации, не будет, как государства. И вас, "либералов", тоже не будет. Добрым американцам и доброй старой Европе так же глубоко плевать на всех нас и на наши права и свободы, как и на грузин с осетинами, которых они обрекли на войну и смерть.

Я еще раз говорю вам: Запад ведет войну против России, а не против ее режима. И он всерьез намерен завершить эту войну победоносно. И больше всего на свете я хочу, чтобы вы убедили меня в обратном, чтобы это оказалось плодом моего больного воображения. Честное слово, запишусь тогда в либералы, буду Путина ругать и на марши несогласных ходить.
антипут
продолжу тему имперского сознания.

В результате признания отторгнутых при помощи российских "стратегов"нелигитимной власти россии законных земель соседнего государства Грузии, начнётся разграбление не только осетин и жителей Абхазии( нет такой национальности абхазы),но и нас, всех россиян!

Да, воровать чиноовникам теперь даже можно больше, чем в Чечне. Ю.Осетию и Абхазию,территории соседнего государства будут содержать за счёт не карманов абрамовичей, прохоровых, батуриных, дерипаско и др. олигархов вместе с путиным и медведевым, которым выгодны войны, по разным причинам, а за счёт нас , налогоплательщиков и сокращения пособий на детей, инвалидов, замораживание пенсий и зарплат, удлинение сроков выхода на пенсию и многое др.

1) разворовать те вложения, которые будут отпускаться на "восстановление" непризнанных миром республик,как в бездонную бочку:грабить будут и наши чиновники, и соответственно багабши и кокойты, прямо клондайк какой-то! ( мы дороги-то не можем в стране восстановить десятками лет,воруют, знаете ли!)

2) Отвлечение от проведения провалившихся реформ и замораживание средств на неопределённое время!

3) Подготовка имперского сознания к новым агрессивным войнам , сначала в Приднестровье, потом с Украиной( Крым),потом Северный Казахстан, потом Карабах,и далее со странами Балтии. Пробный камень пущен. Окуппация Грузии началась! медведев уже побывал в Приднестровье, почву готовит?Продолжение следует....

Так ,что ,патриоты, поддержим политику партии и правительства на дальнейшее разграбление страны?!

Уряяяяяяяяяяя?!!!
Мы, Спб
Интересно и страшно то, что признание независимости Абхазии и Ю.Осетии лишает 250 тысяч грузинских беженцев возвращения в свои дома. Только в Тбилиси проживает 90 тыс. беженцев. Большинство из них еще с начала 90-х. Сейчас в гостиницах, где живут беженцы из Абхазии царит паника  и страх, решение России о независимости Абхазии лишило этих людей последней надежды на возвращение их в свои дома или получить компенсацию за свое имущество. Они боятся даже просто съездить в Абхазию и посмотреть, что творится с их домами, они боятся рисковать собственной жизнью.

Интересно, как бы это прокоментировали власти непризнанных республик?

_____________
«Гораздо труднее увидеть проблему, чем найти решение. Для первого требуется воображение,
Для второго только умение» Дж. Бернал
                  
антипут
Чтоб какие- то чувства выражать, надо иметь душу и совесть,но пока они выразили свинячий восторг, жульё вороватое!
Игорь
Интересно написал Федор Синельников
в ноябре 2006 г. – сентябрь 2007г.

Циклы российского великодержавия и современность

http://www.swentari.ru/node/38

"Сегодня многое зависит от того, насколько быстро будет проходить становление российской политической нации. Основная проблема в том, что деградирующая Третья держава является главным препятствием для оформления в России полноценной демократической общности."

_____________
Евровидение
Тимоша
"полноценной демократической общности".

То бишь, установления тотальной диктатуры буржуазии.
Игорь
Цитата (Тимоша @ 31.03.2009 - 17:32)
То бишь, установления тотальной диктатуры буржуазии


Читать все сначала, есть же ссылка


_____________
Евровидение
Мы, Спб
Империями принято называть те страны, которые держат в подчинении завоеванные ими народы. И вот, как-то на в голову пришла мысль проверить, какой срок в среднем существуют империи. Пролистав общедоступные учебники истории, мы не без удивления выявили некую закономерность – любая империя существует три столетия. Плюс-минус несколько лет. Ниже мы приводим примеры, показывающие эту закономерность.

1. Ассирия. Завоевательные походы новоассирийская держава начала в 912 году до н.э., при царе Адад-нерари. В 610 году до н.э. Ассирия была разгромлена мидийцами, скифами и вавилонянами и перестала существовать как государство. Срок жизни Ассирийской империи – 302 года.

2. Урарту. Это государство встает на путь завоеваний в середине 80-х годов IX века до н.э. – С тех пор начинается расширение империи. В 590 г. До н.э. – падение Урарту. Срок жизни Урартийской империи – 304 года.

3. Персия. Завоевательные походы Иранской державы начинаются при мидийском царе Киаксаре (625 г. до н.э.). В 327 году до н.э. Александр Македонский полностью завоевал Персию. Срок жизни Персидской империи – 298 лет.

4. Рим. Римская империя официально была провозглашена в 27 году н.э. В 330 году император Константин перенес столицу из Рима в Константинополь и на смену Римской империи пришла Византийская. Срок жизни Римской империи – 303 года.

5. Франкия. В середине VI века франкская держава включает в себя почти всю Западную Европу. В середине IX века происходит распад Франкии на ряд государств – Францию, Германию, Италию и т.д. Срок жизни Франкской державы – около 300 лет.

6. Испания. При короле Карле V Испания становится колониальной державой, империей. В 1524 году испанские конкистадоры начинают завоевание Центральной и Южной Америки. В 1824 году Испания теряет свои колонии в Америке и перестает быть империей. Срок жизни Испанской империи – 300 лет.

7. Англия. В 1649 году Англия завоевывает Ирландию и с этих пор становится Великобританией, имперской державой. В 1947 году, потеряв Индию, Великобритания опять становится рядовой европейской страной, Англией. Срок жизни Британской империи – 298 лет.

8. Австрия. В 1618 году Австрия завоевывает Чехию и становится империей. В 1918 году происходит распад Австро-Венгрии и на карте Европы появляется множество независимых государств, входивших ранее в Австрийскую империю. Срок жизни Австрийской империи – 300 лет.

9. Россия. Россия была официально объявлена империей в 1721 году, первым ее императором был провозглашен Петр-I. И пусть читатель сам подсчитает, сколько лет осталось существовать Российской империи.

Это мне прислали друзья, без ссылки, правда, но вроде говорят, что с сайта Чечен-пресс взято. Так что, пардон, модераторы!

_____________
«Гораздо труднее увидеть проблему, чем найти решение. Для первого требуется воображение,
Для второго только умение» Дж. Бернал
                  
Игорь
Цитата (Тимоша @ 31.03.2009 - 17:57)
А ещё империи бывают финансовами!


Так а где сейчас мы находимся?

Ничего себе офшор Усманов для себя сделал
http://www.rueu.eu/index.php?name=News&op=view&id=509

А если еще Абрамович свое бабло потеряет? Вот тогда бы будет чудо -родолжение "кризисных явлений" по Путину.

_____________
Евровидение
Мы, Спб
Цитата
Ничего себе офшор Усманов для себя сделал
http://www.rueu.eu/index.php?name=News&op=view&id=509


Игорь, ссылка не работает.

_____________
«Гораздо труднее увидеть проблему, чем найти решение. Для первого требуется воображение,
Для второго только умение» Дж. Бернал
                  
антипут
Цитата
“мы не без удивления выявили некую закономерность – любая империя существует три столетия”.

Это означает, что США осталось менее века!


Кого-то постоянно волнует судьба США и наплевать на судьбу своей страны!

Посчитайте лучше сколько осталось российской империи!

Начало с 1721, развал -? ....

С учётом мирового и системного кризиса в России?....год, два?

Плюс непонимание этого положения большинства россиян лишает нашу страну коррекции политики и реального выхода из создавшегося положения, которое опасней самого кризиса...

Трагическая развязка близка и временное отвлечение на грядущую большую Кавказскую войну не спасёт империю от развала...Да и неадекватность политиков России подтверждает реалистичность развала...
антипут
Два года назад я и Мы,спб открыли эту тему об имперском мышлении,которая как никогда сейчас становится актуальной! Тогда она у наших пользователей и даже сторонников, не вызывала большого интереса...Сейчас ,думаю, другое дело -перед новым витком развития нашей страны.Почему не удается модернизировать и поднять из глубокого Системного Кризиса Россию и не удавалось ранее,когда она купалась в нефте-долларах?
Кто в этом виноват? Власть? Путин? Медведев? Едро? Дума?...НЕТ! Большинство нашего населения,веками зараженного имперским мышлением! В головах его сидит этот ржавый гвоздь осознания "великости" и "величия" России ,ее особости.А также какого-то неведомого предназначения русского народа,непонятно, чем особым отличающегося от народов всего мира! Он не гордится тем,что нас уважают соседи и готовы с нами торговать и обмениваться научными и культурными ценностями,он гордится тем ,что нас БОЯТСЯ! Согласен ради этого "величия" терпеть до бесконечности с голым задом и злобой на врагов...А враги подбрасываются сильными мира сего и внутренние,и внешние...в основном высосанные из пальца...Особенно сейчас,когда по вине правителей,мы дошли ,как говорится до ручки: наводнения,пожары,коррупция ,отсутствие стабильности и безопасности и надвигающаяся проблема с продовольствием...Выход один: натравить людей на этих мифических врагов и крикнуть:"Ату!"Но история,вопреки хитро****й политике верхов не остановить!
Читайте статью:

Сильная Россия: Миф или Гон?
user posted image
В период выборов мы то и дело слышим о том, что надо как можно скорее возродить некую Сильную (Великую) Россию. При этом никто не объясняет, что это за страна такая была. Мы попытаемся восполнить сей пробел и поведать Любезному Читателю о полумифическом государстве, существовавшем когда-то где-то на территории бывшего СССР…

Сильная Россия образовалась в результате объединения некогда разрозненных государств — Мощная Россия, Храбрая Россия и маленького княжества Гордая Россия.
В Сильной России стоял глава, а во главе главы всегда была мысль об усилении Сильной России! Главой Сильной России был Его Величество Генеральный князь Всея Могучия и Мощныя и Гордыя, и Храбрыя, и Несокрушимыя и Нерушимыя Руси. Генеральный князь назначался Центральным Комитетом Князей Послабже Самого Сильного (ЦККПСС).
Первым правителем СР был Владимир Красны Корочки. В народе его еще звали Сильная Рука — Вождь Рассейцев.
Жителями Сильной России были румяные непьющие мужики, розовощекие девки, статные бабы и мудрые старцы. Любовь к Сильной России была у них в крови с молоком!

* * *

Сильная Россия — страна с пульсирующей историей. Несколько раз она обращалась в прах более слабыми завоевателями, вроде однополовцев, многомного-татар, тяфтонцев (псов-рыцарей), поляков (пше-рыцарей), немце-фрицев, ламца-дрицев, доходян, хилян, смуглян, бухлян, чморян (вше-рыцарей), дохлян и фуфлонцев. Но КАЖДЫЙ раз Сильная Россия возрождалась и становилась еще сильнее!
Жители Сильной России заставляли себя бояться и уважать. Поэтому все злые вороги завоевывали и порабощали Сильную Россию исключительно боязливо и уважительно.
Мужик в Сильной России мог тридцать три года лежать на печи без ног, а потом встать и разбить целое татарское войско! Что уж говорить о тех, кто с малых лет тренировался? Они только между собой и бились, а то бы в мире никого, кроме них, не осталось!
user posted image
* * *

Время шло, Сильная Россия все сильнела. Враг теперь не осмеливался даже приближаться к ее границам. Потому что вдоль всей границы был вырыт глубокий ров, кишащий вонючими помоями.
Кроме того, рубежи Сильной России охраняли отчаянные, в драбадан пьяные люди в фуражках с зеленым околышем. Они не боялись ни черта, ни дьявола, ни милиционера! 1
Офицеры Сильнорусской армии настолько дорожили своим мундиром, что, едва запятнав его, тут же бежали в Центр Крови смывать пятно. Если пятно не смывалось, они пускали себе пулю в лоб!
Но лоб у офицеров был настолько сильный, что пуля его не пробивала, и после недолгого лечения в госпитале они возвращались в строй!
Все сильнороссияне постоянно были готовы умереть, а за родимую сторонушку — подавно! Чуть что — мужчины все как один вставали на защиту Сильной России, а женщины тем временем совершали в тылу разнообразные подвиги!
Военный флот Сильной России был вне конкуренции. Крейсеры если и тонули, то только по своей собственной инициативе — для пущего героизму и ради создания хорошей песни!
Стоило какому-нибудь врагу даже просто подумать о войне с Сильной Россией, как Сильнороссийская армия уже гнала агрессора до самого Берлина. И неважно, какого врага — любого неприятеля сильнороссияне гнали до Берлина! Так, хан Бабай, сам того не желая, повидал столицу Германии.
И впоследствии Сильную Россию боялись во всем мире. Все помнят, как струхнули Соединенныя, Черныя и Белыя Штаты, когда над ними поднялась предупредительная Ракета Народной Войны!

* * *

Богатство Сильной России все прирастало и прирастало. В лесах было полным-полно зверья, особенно лягушек. Многие сильнороссияне жили охотой и надувательством.
Образование в Сильной России было всеобщим и обязательным! Детям с рождения ставили прививки от неграмотности. Если прививки не помогали, то ставили двойки. Наиболее образованные люди знали по 10-20 языков, хотя в высшем свете предпочитали изъясняться по-татарски, а при татарах — помалкивать.
Пышным цветом цвели наука и искусства! Сильнорусские ученые Горбоносов, Софья Ковалевич и Мендель (создатель знаменитой Excel’евской таблицы), композиторы Скрябкин, Глинкин, Чайкович и Мусорянский прославили Сильную Россию далеко-далеко, где-то за ее пределами!
В СР не было национальных распрей, потому что все малые народы сплачивала ненависть к одному русскому народу-завоевателю!
Религий было множество. В столице даже стоял памятник-фонтан «Пятнадцать конфессий — пятнадцать сестер»!user posted image

* * *

Сильная Россия славилась и искусными мастерами! Знаменитые сильнорусские зодчие могли ковырять в ухе без единого гвоздя!
Сильная Россия первой сильно запустила человека в космос. Сперва, конечно, собачку, потом бабку, и уж потом — дедку с улыбающейся обаятельной репой!
Все жители Сильной России были постоянно сыты и круглосуточно обуты-одеты!
Саночки в Сильной России были похожи на лебедей, гимназистки, вскормленные конфетами и бараночками, если и были пьяные, то чуть-чуть и только от мороза, и умели грациозно сбивать кучеров с облучков!
Люди были фантастически трудолюбивы! На работу боялись опоздать, даже на пять минут! А почему? А потому, что за опоздание могли строго спросить! Могли спросить: «Где ты шлялся?», например. А могли и вовсе выгнать с работы! Могли сказать: «Иди проспись, алкаш!» И что вы думаете — человек шел!..

* * *

В СР правители всегда заботились о том, что у народа на душе! В хорошие годы на душу населения приходилось до 50 кг сахара, по пять мешков картошки, по три литра постного масла и … ну, и какие-нибудь колготки…
А пенсионеры в Сильной России получали просто сказочную пенсию! На одну пенсию можно было жить целый месяц!
А если пенсия заканчивалась, а месяц еще нет — тоже не беда! Захотели дедушка с бабушкой кушать — взяли, испекли себе колобок. Он тебе и еда, он тебе и радио! И не было этих дурацких собесов и прочей муры. Сиди дома да радуйся!
Всем прочим гражданам СР тоже было плевать на деньги, потому что в магазинах главное было не деньги, а дружба!
СР постоянно вывозила хлеб за границу. Каждому выезжающему разрешено было вывозить с собой по пять буханок ржаного хлеба, чтобы не голодать на чужбине.
А вообще-то Сильная Россия старалась пореже выпускать своих жителей в другие страны потому что не все граждане могли спокойно и без слез смотреть на мучения заграничных туземцев…


* * *

И ВСЕ ВОТ ЭТО НАМ НАДО БЫСТРЕНЬКО ВОЗРОДИТЬ!

1 Не боятся и по сей день! (Прим. ред.)

user posted image


http://www.google.ru/url?sa=t&source=web&c...qIatxvmIlDCvM8A
антипут
Прощай, великая Россия
Наталия Осс
user posted image

Писатель, обозреватель газеты «Известия»

Родилась в Москве. Закончила Российский государственный гуманитарный университет. Еще не имея в кармане диплома историка-архивиста, пришла работать в газету «Коммерсантъ-Daily» и несколько лет занимала должность телевизионного обозревателя Издательского дома. Руководила департаментом по связям с общественностью ВГТРК. Занимала ответственные должности шеф-редактора, заместителя главного редактора, главного редактора и издателя в журналах «Вечерняя Москва», «Вояж», Cosmopolitan, Beauty. По итогам хождения в гламур написала роман «Антиглянец» – художественное исследование мира, где правят деньги, красота и СМИ.
Сейчас скажу. Вот прямо так сразу и скажу. Нам не нужны ни великие потрясения, ни великая Россия. Больше этого не надо. Хватит уже.

Мне лично нужна другая страна. Я хочу не величия, а человеколюбия. Любви государства к своим гражданам. Патриотизм – это когда граждане любят страну. А если наоборот, когда страна любит своих граждан, гражданофилия – есть такое слово?

Великая Россия, конечно, шикарная вещь. Нарядная, сияющая, царственная. Объемистая, большого размера – от Москвы до самых до окраин. Кругом люкс, гламур, капитализация, интронизация, духовность, соборность, бенефициары. Вещь хорошая, в моде оставалась долго, но больше ее уже нельзя носить. Снять могут в темном переулке голодные окраинные гастеры, а могут по кумполу надавать.

Пора признать, что нам не по карману великая Россия. А если честно – то и не по совести.

Понимаете, бессмысленно говорить о величии страны, где старики сгорают заживо в убогом интернате. Где в больницах (в столице, не где-нибудь) из-за нехватки коек люди умирают в коридорах. Мест нет в реанимации, например. В районное отделение милиции зайти жутко – такая нищета. Сидят молодые, старательные, хорошие парни – а кругом убожество, пыль и мерзость запустения. И мы им о коррупции чего-то говорим.

Впрочем, примеров вы мне сейчас миллион приведете.

По России страшно ездить. Не потому, что не проехать. А потому что смотреть на это невыносимо больно.

Патриоты едут в Куршевель. С высоты 1850 метров Россия кажется великой. Может быть, не знаю.

Миф о великой России – это теперь как чемодан без ручки. Нести тяжело, а бросить жалко. Но бросить придется. Именно сейчас.

Хватит биться головой об стену, пытаясь догнать и перегнать Америку. Надо просто забить. Забить этот гвоздь в стену, чтобы больше за него не цепляться. Надо прекратить соревноваться с кем бы то ни было (даже с самими собой до 1913 года) и просто начать жить. И работать, работать, пахать.

Не надо больше геополитических иллюзий. Вся эта истерическая покупка лояльности – то Киргизии, то Гаваны, то Лукашенко – это как потратить на кока-колу деньги, выделенные на школьный завтрак. Пора оставить все подростковые великодержавные комплексы. Совершенно не обязательно, чтобы нас боялись. На страхе и деньгах никакую политику не построишь (что и доказывает, впрочем, кризис). Проблема нелюбви к России в том, что цивилизационная модель у нас подкачала, не вдохновляет ни соседей, ни партнеров, ни нас самих. Мы сами себе не нравимся, так с чего мы понравимся кому-нибудь еще.

Если надо обязательно с кем-нибудь сравниваться, почему бы не сравниться со Швецией, где граждане сыты, обуты, ухожены. Может, попробовать – ради интереса – жить скучно? Без ажитации и театральных эффектов – загулов на весь мир, попыток кого-нибудь непременно замочить в сортире, научить жену щи варить и родину любить.

Болезненность и даже некоторая анекдотичность нынешнего нашего положения состоит в том, что именно этот очевидный факт – утрату великой России – мы уже лет двадцать упорно отказываемся принять. У нас в этом месте по-прежнему болит. Поэтому я даже не буду метать стрелы в «правительство», как теперь называют лично Путина В. В., по поводу того, что за восемь лет решительно ничего не сделано. Проблема не в Путине В. В. Это коллективное бессознательное. Как только появились нефтяные деньги, страна принялась тратить их на вытеснение ощущения случившейся катастрофы – из области сознания в сферу бессознательного. Нам не хотелось строить и прокладывать, рыть и возделывать, возводить и распахивать. Нам хотелось вылечиться от комплекса державной неполноценности. Заливать похмелье водкой, куражиться, показывать кузькину мать.

Мы все время пытались произвести впечатление, выпрыгивая из штанов. Смотрите, у нас самые большие яхты, самые омерзительные чиновники, самая развращенная буржуазия и самые расточительные девы. Отсюда этот повальный национальный гламур – президент производит впечатление на мировое сообщество, правительство – на президента, бизнес – на правительство, силовики – на бизнес, работающие – на пенсионеров, пенсионеры – на молодежь, и все поголовно граждане – друг на друга и на иностранцев. Отсюда непомерные бюджеты, траты, аппетиты, откаты. А никому ничего не надо доказывать. И ничего, главное, не докажешь. История – ей же все равно, в какой позе мы себя представляем. На коленях или в полный рост.

Я, конечно, понимаю, почему мы попались в ловушку великой России. Ну, правда, идея обогащения, тем более такого карикатурно-омерзительного, за счет ближних и вопреки интересам страны не пошла у нас. Не та почва – религиозная, историческая, культурная. А идея великороссов на поверхности как будто лежит, легко поднимает с колен. Беда в том, что миф о великой России при наличии разоренной России работает против нее же, бедняги. Он годится только для того, чтобы откачивать деньги в чужие экономики и собирать коррупционную ренту, скажем вежливо. Жить в такой стране неуютно и небезопасно никому. Даже коррупционеру. Есть риск, что эта конструкция возьмет да накроется.

«Им нужны великие потрясения, а нам нужна великая Россия», – произнес знаменитый реформатор Столыпин, знаменитый, в частности, и тем, что сильно со своими реформами запоздал. История не дала ему шанса – тех самых двадцати лет без потрясений, о которых он так мечтал. Получилось ровно наоборот – великая Россия сгинула, став жертвой социального катаклизма. Кстати, вполне возможно, она сгинула именно в 1917 году, а советский период был попыткой не заметить этого факта. Впрочем, дело сейчас не в этом.

Империи исчезают, так бывает. Страны остаются.

Что если попробовать это признать? Признать и начать, наконец, работать.

Мне лично не нужна великая Россия. Я хочу Россию процветающую, свободную, благополучную, безопасную, сильную, способную защитить честь, достоинство и жизни своих граждан. Сытую, да, и сытую в первую очередь. Умелую, работящую, непьющую, крепко сбитую, ладно скроенную страну, где у стариков есть повод гордиться прошлым, а у детей – верить в будущее. Настоящую Россию http://www.google.ru/url?sa=t&source=web&c...tcbLbIW6TS3BOYQ
антипут
Браво,Наталия Осс!
игорь2
Великолепно! Но вряд ли возможно в ближайшие десятилетия
La Savage
Цитата (антипут @ 27.08.2010 - 14:40)
Империи исчезают, так бывает. Страны остаются.

урапатриоты назовут ее предателем родины...

_____________
Вся сволочь склонна к единению (Игорь Губерман)
C вступлением в ВТО проблема освинения у нас реально существует. (В.В.Путин.)
La Savage
никогда не понимала, почему предатель и не патриот тот, кто говорит, что важны не размеры страны, а то, как в этой стране живется и патриот и непредатель тот, кто ратует за сохранение границ России в сегодняшнем виде, даже если на это будут брошены жизни наших людей???
Дикость какая-то первобытная...

_____________
Вся сволочь склонна к единению (Игорь Губерман)
C вступлением в ВТО проблема освинения у нас реально существует. (В.В.Путин.)
La Savage
сейчас соберусь с мыслями и почитаю и попишу...
Удавалось пару раз выйти с модема и то, чтобы в ЖЖ кинуть пост))))



_____________
Вся сволочь склонна к единению (Игорь Губерман)
C вступлением в ВТО проблема освинения у нас реально существует. (В.В.Путин.)
антипут
Цитата (игорь2 @ 27.08.2010 - 16:02)
Великолепно! Но вряд ли возможно в ближайшие десятилетия

Вы считаете,что эта загибающаяся империя может существовать десятилетия?!!! А посмотрите на то,как власть беспомощна от малейшей аварии,пожаров,продуктовых проблем, и маленького экономического ветерка!!!
Я бы говорил хотя бы о годах,хотя считаю,что осталось ей жить от силы 2 года!
И чем более мы будем пыжиться для "величия",тем скорее империя отомрет...Наше имперское сознание тормозит будущее развитие страны или стран,если угодно!
антипут
Экспертное сообщество Беларуси

Русско-польские отношения. Без иллюзий
5 марта 2009

Известный белорусский исследователь предъявил на суд общественности новую книгу – произведение, абсолютно жесткое как в аргументации, так и в выводах. Точнее будет сказать, что издание, написанное на русском языке, вопреки традиции создания подобных текстов, неизбежно само осуществит нравственный суд над своими будущими читателями. Работа поэтому неумолимо обречена на дискуссии, восхваления и гневные инвективы даже в эпоху системного обвала всех жизненных укладов. Автор, кстати, уже не в первый раз, посягнул на святое: традиционную кремлевскую модель истории России – СССР. Согласно ей, экспансия азиатской империи Москвы и Петербурга даже на запад (не говоря о восточном и южном векторах) была сугубо прогрессивной, освободительной и мирной. Так, по А. Тарасу, «несмотря на исчезновение СССР с политической карты мира и значительные изменения, произошедшие во всех сферах жизни российского общества, большинство официальных российских изданий события царского и советского прошлого по-прежнему рассматривают в духе канонов… отдела пропаганды и агитации ЦК КПСС. По-прежнему «правильным» считается только то, что до 1917 года соответствовало имперским амбициям Петербурга, а с 1918 года – аналогичным устремлениям Москвы… Дескать, захват Российской империей этих стран (бывших союзных республик СССР), оголтелая русификация, уничтожение национальной культуры, насаждение московской церкви – все это делалось ради блага порабощенных народов!» (с. 4).

Развивая идеи, осмысленные им в предыдущих сборниках, автор обращает особое внимание на, пожалуй, самый болезненный момент в его изложении собственной исторической модели: «С высоты сегодняшних знаний отчетливо видно, что генетическое родство и генетический антагонизм этносов являлись (и продолжают являться!) важными движущими силами международных отношений в… Европе. Генетические карты этносов, созданные учеными в самые последние годы, открыли новый, пока еще непривычный для всех угол зрения на многочисленные войны и политические союзы. Так, именно врожденные (генетические) различия в решающей мере способствовали традиционному неприятию московитами (впоследствии «русскими») европейского образа жизни, европейской культуры, католицизма, униатства и протестантства, их ненависть к Великому Княжеству Литовскому, Господину Великому Новгороду, Ливонии, Польскому королевству. И напротив, огромную любовь к Востоку и азиатским традициям… На территории РСФСР в 50-е и 60-е годы ХХ века пользовались колоссальной популярностью индийские кинофильмы, отвергавшиеся зрителями во всех странах Европы, а также в советских республиках Прибалтики» (с. 6.).

Основной массив книги посвящен не просто демонстрации, а недвусмысленному доказательству данного тезиса применительно к отношениям принципиально азиатских по духу Москвы / Петербурга и неизменно рафинированно-европейской Варшавы.

Миф о «братьях – восточных славянах»

Одной из основных мифологем русско-российской модели истории выступает идеологическая сказка о трех «народах-братьях»: русских, украинцах и белорусах. Очередной раз (ибо эту идею жизненно важно внушать заинтересованным гражданам вновь и вновь) в книге подчеркивается, что такой тезис в принципе не соответствует действительности. И проблема здесь не в том, что кто-то пытается «вбить клин» между этими народами. Просто – увы – иным образом невозможно объяснить массовый садизм, который неизбывно сопровождал появления русских войск на территориях, располагавшихся западнее Смоленска.

Так, в соответствии с реконструкциями современных российских(!) генетиков, их сограждане («русские») намного более близки финнам и татарам, нежели любым представителям белорусов («славян»). Последние же – родня северо-восточным полякам и выступают славянизированными (позднее – русифицированными – ибо эти процессы прямо противоположны) потомками западных балтов (с. 7 – 8).

В тексте также отмечается: «Лишь невежественный человек, ничего не смыслящий в языкознании, может говорить, например, что «беларуский /особенности правописания слов авторские. – А.Г./ и русский языки – практически близнецы». Лексические совпадения беларуского и русского языков не превышают 25 – 30% (включая фрагменты… татарской лексики), тогда как с польским языком беларуская лексика совпадает на 60 – 70%. Беларус без переводчика понимает польский, словацкий, украинский языки, а вот русский человек без переводчика беларускую речь не понимает, как, впрочем, и любой другой славянский язык» (с. 9). И здесь же: «Именно факт этнической общности поляков и беларусов объясняет, в частности, создание Речи Посполитой. Беларуский историк Вацлав Ластовский отметил в своей «Краткой истории Беларуси», изданной в 1910 году, что за полтора века десять раз (!) начинались переговоры о создании союзного государства беларусов и поляков: в 1401, 1413, 1438, 1451, 1499, 1501, 1563, 1564, 1566, 1567 годах – и на одиннадцатый раз завершились учреждением в 1569 году Республики Обоих Народов – Речи Посполитой» (с. 8).

И несомненно, что рассуждения и выкладки рецензируемого исследования важны и для белорусов – вектор желательной геополитики, а, главное, предпочтительной линии культурного и цивилизационного развития, нам придется избирать. И не теряя времени.

Автор подчеркивает: базовая идея книги – «о врожденном (генетически обусловленном) антагонизме между русскими (финно-тюркским этносом) и поляками-беларусами (славянским этносом)» (с. 201).

Первое знакомство поляков с Россией – Петр I

Одним из первых достойных представителей своего государства (кстати, до сей поры там почитаемым) на территории Беларуси и Польши выступил московский царь (с 1721 года – российский император) Петр Алексеевич Романов.

В его эпоху Московия стояла перед выбором между двумя историческими маршрутами: немецким (в стиле тогда разобщенной и смешной Германии) и польским. Согласно позиции автора, «правительство князя Василия Голицына – Софьи Алексеевны вполне успешно поворачивало Московское государство на путь реформ. Но без тех жутких эксцессов, которыми ознаменовалось правление царя Петра – самодура, садиста и психопата. Главными его преступлениями против нации нынешние историки считают следующие: сокращение населения вследствие военных потерь, голодовок и бегства за границу на 25%; трата на военные нужды 75% государственных средств; провозглашение царя главой православной церкви; введение в России военно-полицейского режима» (с. 29).

Ощутили всё это на себе и жители нашей Отчизны: «Особенно кровавый след русские оставили в Полоцке, где в 1705 году царь Петр учинил резню высшего униатского духовенства ВКЛ. Древний Софийский собор по его приказу был разграблен, а затем при отступлении русских взорван. Для отвода глаз было заявлено, что взрыв произошел случайно: дескать, взорвался склад пороха, устроенный в храме…» (с. 37).

Разделы Польши. Русификация

Поляки отчаянно и весьма умело сопротивлялись русско-российской оккупации на протяжении всего периода азиатского господства, в книге приведено множество примеров этому. Так, в 1863 – 1864 годах во время очередного восстания поляками, борющимися за свободу, руководило тайное правительство с неизвестным составом. Михаил Катков, редактор «Московских ведомостей», был вынужден признать: «Виртуозы заговорщики могут по правде гордиться своим делом: польское восстание ведется мастерски. Надобно сказать правду: ничего подобного никогда не было на свете» (с. 291).

Даже тот российский самодержец, который сегодня особо почитаем в России как «Освободитель», в отношении Польши, оккупированной и залитой кровью его армиями, вел себя как типичный татарский хан: императору Александру II после и в голову не пришло восстановить статус Королевства Польского даже как автономного государства в составе Российской империи (с. 312 – 313).

И далее: «В 1869 году Главная школа в Варшаве была заменена русским университетом. В средних школах Польши ввели преподавание всех предметов на русском языке, за исключением Закона Божьего. Польский язык стал необязательным и преподавался посредством русского языка, то есть как иностранный. С 1872 года полностью запрещено употребление польского языка в стенах школ (в том числе, и в частных)» (с. 342 – 343).

Не удивительно поэтому, что изначально роман знаменитого француза Жюля Верна «20 000 лье под водой» замышлялся как повествование о польском изобретателе (капитане Немо), скрывающимся в водах Балтийского моря на подводной лодке и топящим встречные военные корабли под русским Андреевским флагом. Издатель – из соображений выгодности сбыта тиража (в России у Жюля Верна было много поклонников) – «развернул» сюжет против британцев (от имени покоренных индусов) (с. 201).

Польша между жерновами

Поляки на протяжении XIX века глубоко осознали трагизм своего положения между двумя империалистическими хищниками – Германией и Россией. Так, Роман Дмовский, лидер польских национальных демократов, в 1903 году в книге «Мысли современного поляка» писал: «Между чрезвычайно сильным немецким народом и народом русским нет места маленькому народу, мы должны стремиться к тому, чтобы стать народом большим, нежели мы являемся в настоящее время» (с. 387). Именно этими – возможно, и не самыми благородными – соображениями объясняется многое в политике польского руководства в ХХ веке. Но почему откровенные аннексии территорий суверенных государств со стороны Советской России надо считать райским благом, а робкие попытки Варшавы обеспечить большую защищенность своих рубежей, пусть и не самыми красивыми геополитическими и дипломатическими комбинациями, нужно квалифицировать как абсолютное зло?

Польский лидер генерал Пилсудский в свое время (между двумя мировыми войнами) отметил: «Мы сидим на двух стульях, но это не может продолжаться долго. Нам только нужно знать, с какого из них мы упадем раньше» (с. 525).

В 1939 году коммунистический СССР и нацистская Германия осуществили «четвертый раздел» Польши. Итоги были самыми трагическими, ибо поляки и белорусы всеми средствами сопротивлялись «красному террору»: «К 22 июня 1941 года в западных областях БССР новым властям удалось объединить в колхозы менее 7% от общего числа крестьянских хозяйств» (с. 659). Не удивительно, что «в Барановичском повете к 17 сентября 1939 года имелось более 200 усадьб. К лету 1941 года на свободе остался только один бывший помещик, всех остальных репрессировали и почти все они погибли…» (с. 660).

В целом же, «за 20 месяцев советской власти было арестовано, депортировано, сослано на поселение 2 млн. 418 тысяч человек, т.е. примерно 20% населения Западной Беларуси и Западной Украины. Примерно 400 тысяч среди них – дети в возрасте до 14 лет […] 82 % от общего числа репрессированных были поляки» (с. 731 – 732).

Авторские выводы

Как пишет А. Тарас, «один вывод из данного обзора является бесспорным: в течение всего рассмотренного периода [за последние 250 лет] именно Россия являлась «атакующей» стороной по отношению к Польше – если отбросить все лицемерные заявления российских государственных деятелей и «национал-патриотов» на этот счет… Вполне естественно, что поляки всегда отвечали на «давиловку» ненавистью и презрением к русским. […]

Имперское мышление современных российских идеологов, политиков, деятелей культуры, равно как и значительной части рядовых граждан, не позволяет им признать вину своего Отечества перед любым народом, когда-либо порабощенным их предками, прадедами или дедами. Это касается не только Польши, но и всех бывших союзных республик, автономий и других национальных образований СССР. Советский Союз уже заплатил собственной гибелью за такую позицию. Заплатит и Россия…» (с. 781).

«Польша была единственным государством в Европе после XVII века, уничтоженным полностью, и сделали это русские вместе с немцами. И опять-таки, именно Польша была единственным государством в Европе, на которое напали одновременно Германия и СССР. Наконец, только русские уничтожали поляков, боровшихся против нацистов, на том основании, что они воевали не под красными знаменами!» (с. 783) - и этот комплекс противоречий и проблем на разрешен, становится неразрешимым при нынешней близорукой и слепой политике Кремля.

Читать книгу нелегко. Это сильно напоминает операцию, производимую читателем (неважно, русский он, поляк или белорус) на себе и без наркоза. Историческую правду когда-то необходимо принять.

При всем этом «антирусскость» в книге усмотреть трудно: скорее, автор четко дает понять – «москали только и способны погубить Отечество русско-российских людей». «Москалями» здесь выступают не имеющие национальности упорные приверженцы сохранения и продолжения исключительно имперского, экспансионистского, агрессивного маршрута исторического развития России.
http://www.google.ru/url?sa=t&source=web&c...Pg23rP3B4glth8w
антипут
Модернизация России: постимперский транзит



Сергей Гавров

Глава 1. Модернизация
Имперская и либеральная модели российской модернизации

Характеризуя модернизационные процессы в России, ряд авторов, в частности А. Кара-Мурза и А. Вишневский, прибегают к термину «консервативная модернизация», встраивая Россию в ряд тех стран, которые, стремясь к полноценному вхождению в модерность, ориентированы на сохранение или медленную трансформацию традиционных ценностей, институтов и отношений.

С нашей точки зрения, использование термина «консервативная модернизация» применительно к России некорректно хотя бы потому, что целью доминирующей линии российских модернизаций является отнюдь не трансформация системного качества российской цивилизации в сторону модерности. Эта дистанцированность проявлялась как до, так и после большевистской революции 1917 г.

Так, Л. Пелликани полагает, что большевистская революция в России явилась «радикальной попыткой остановить распространение западной культуры. Советская система попыталась взять из западной цивилизации только науку и технологию, отказавшись от всего остального. Индустриальную мощь большевики использовали для борьбы с Западом и построения общества, враждебного индивидуализму и секуляризму»[1], то есть враждебное самим основаниям модерности. Сходных позиций придерживается и известный английский ученый в области международных отношений К. Коукер, полагающий, что «коммунизм обострил все незападное в России. Ленин был продуктом российской реакции против Запада, а не катализатором вестернизации страны»[2].

Мы не считаем вполне корректным в отношении России и употребление термина «догоняющее развитие», хотя некоторые авторы, занимающиеся проблематикой российских модернизационных трансформаций, полагают, что Россия развивается преимущественно в рамках этой модели модернизации[3]. Несмотря на то, что в ряде исторических ситуаций направление движения Европы (или США) как опережающего и России как догоняющего совпадает, но при рассмотрении этой ситуации в контексте[4] многовекового исторического взаимодействия/борьбы России и евроатлантического цивилизационного ареала участники этой гонки уже не представляются бегунами, двигающимися в одном направлении по разным, но однонаправленным дорожкам. Разнонаправленность исторических траекторий, цивилизационных парадигм, принципов развития вполне очевидна, так что достаточно сложно говорить о «догоняющем развитии» в строгом понимании этого термина.

Мы полагаем, что задача осмысления характера модернизационных процессов в России требует введения специального термина и помещения его в особый типологический ряд. Наш ключевой тезис заключается в следующем. В результате многовекового исторического взаимодействия с западной цивилизацией в России сложилась устойчиво воспроизводимая амбивалентная ситуация, при которой социокультурные основания российской цивилизации определяются и внутренне стабилизируются маятниковым циклом, где доминанта имперской модели модернизации чередуется с компонентой модели либеральной. При этом модернизационный процесс имеет свою устойчивую доминанту - имперскую модель модернизации. Нам представляется не только возможным, но и необходимым рассматривать проблему российской модернизации не как саморазвертывающийся процесс, протекающий сам по себе как нечто естественное, а как один из аспектов макроисторического взаимодействия с евроатлантической цивилизацией модерности.

Что же такое имперская модернизация? Империя не ставит своей задачей эволюционировать в направлении интеграции в цивилизацию модерности, более того, она боится либерального перерождения и внутренней слабости, неизбежной при принятии инокультурных институтов политической демократии, капиталистического рынка, необходимости брать на себя обязательства в сколь-либо значительном объеме соблюдать права человека.

Задачи имперской модернизации состоят не в перерождении, размягчении империи, для нее важно взять у противника лишь те элементы, которые позволяют ему противостоять (в более мягком варианте - конкурировать). Имперская модернизация предполагает не структурную трансформацию общества, но преимущественно изменения внутри тех или иных сфер, прежде всего связанных с потребностями военного строительства. Более того, имперская модернизация осуществляется, прежде всего, во имя стабилизации и консервации базовых характеристик империи, чему служат как инокультурные заимствования, так и достижение конкурентоспособности отдельных элементов культурно-цивилизационной системы.

Так, в отношении частного, но вполне представительного случая имперской модернизации советского периода, Пелликани полагает, что если «общество модерна - правовое общество, то коммунистическое государство в своих действиях не связано никакими законами. Коммунистическое государство не является тоталитарным вариантом государства модерна, поскольку отрицает все главные принципы модерности и заимствует только научно-технические достижения для установления господства партийной бюрократии»[5].

Имперская модернизация не связана с деконструкцией империи, напротив, ее успешное проведение способствует решению задач имперского строительства и воспроизводства в новых исторических и социокультурных условиях. Именно специфика выполняемых задач позволяет рассматривать имперскую модернизацию как особый историко-культурный феномен.
Свернутый текст

Мы изложили общую модель имперской модернизации; естественно, что реальные исторические и социокультурные процессы протекают не столь прямолинейно и механистично. Противостояние и конфликт тоже являются формой культурно-цивилизационного диалога, а его диалектика не укладывается в жесткие механистические схемы. Отклонения от этих схем не отменяют общей логики, выстроенной в контексте исторического взаимодействия с Европой, нашедшего свое выражение в асимметричном и неравновесном сочетании имперской и либеральной моделей российской модернизации.

Под либеральной моделью мы понимаем такой тип восприятия культурно-цивилизационного опыта Запада, который предполагает трансформацию российского общества в либеральном направлении. Согласно точке зрения Дж. Бербанк, «воображаемый «Запад» стал моделью или антимоделью для воображаемой «России», и эта бинарная оппозиция отрезала возможность иных культурных проектов»[6]. Таким образом, историческая диалектика отношений России и Запада в контексте модернизации приобретает ещё одно измерение, которое не является лишь внутренним измерением российской цивилизации.

Имперская и либеральная модели модернизации в российской истории находятся не просто в состоянии последовательного чередования, эта последовательность не столь линейна. Как разные по силе проявления тенденции, они практически всегда действуют параллельно. В период, когда империя переживает очередной этап имперской модернизации, инокулыурные элементы, нелегитимные по отношению к имперским элементам социокультурной системы, в эту систему неизбежно проникают: «Стремление завершить трансформацию наиболее архаичных общественных институтов соседствовало с негативным восприятием западного опыта капиталистической модернизации. Желание сохранить реальные или мнимые достоинства национальной культуры с теми или иными особенностями социокультурной структуры входило в противоречие с процессом даже сильно ограниченных военно-административных преобразований»[7].


Проникая в российское социокультурное пространство, эти инокультурные элементы способствует внутренней эрозии имперских оснований системы, подготавливая тем самым почву для последующего всплеска либеральной модернизационной тенденции. В свою очередь, изобилие инокультурных элементов, сопровождающееся ослаблением имперских оснований социокультурной системы, вызывает брожение в обществе и, как правило, различную по степени жёсткости репрессивную ответную реакцию со стороны имперской системы.

Постоянное проникновение в пределы российской социокультурной системы европейского влияния, инфильтрация в российскую социокультурную систему западных по своей генеалогии элементов во многом определяют амбивалентное чувство притяжения и отторжения, которое испытывает Россия в отношении Запада, ставшего «...для русских одновременно и целью, к которой стремятся, и целью, по которой стреляют...»[8]. Что любопытно, для российского западника Запад – это, скорее, воплощенное представление о должном положении вещей: «Запад для «западника» – лишь идеальная точка зрения, а не культурно-географическая реальность»[9]. На другом полюсе общественной и культурной жизни знак восприятия западной цивилизации меняется на прямо противоположный: «...от Запада к нам идет зло. Это стимулирует страх, активность субъекта по защите наших ценностей, активной к ним партиципации и нашей высшей Правды, стимулирует страх перед отпадением, что автоматически ведет к партиципации ко злу Запада»[10].

Следует отметить, что рефлексия по поводу азиатской компоненты в российской цивилизации в общественном сознании выражена значительно более слабо, чем постоянная дискуссия о нашем отношении к Европе. Отмечается, что в составе России есть и своя «внутренняя Азия – азиатские народы и азиатская территория, но все-таки она не может причислить себя к Востоку, потому что в течение многих веков модернизировала свое евразийское пространство»[11].

Подданные империи испытывают к либеральной цивилизации противоположные чувства притяжения и отторжения. С одной стороны, империя стремится овладеть притягательными благами либеральной цивилизации – товарами, знаниями, технологиями, но с другой стороны, имперское сознание отвергает ту целостную систему, которая эти блага порождает. Сталкиваясь с обилием инокультурных заимствований, имперская социокультурная система боится перерождения, поскольку, достигнув определённых количественных уровней, инокультурные элементы начинают самоорганизовываться и воспроизводить систему целиком.

Здесь вполне уместно вспомнить Т. Парсонса, рассматривавшего процессы сегрегации импортируемого социокультурного опыта в странах, осуществляющих модернизацию, и отметившего, что в постоянных попытках подразделить импортируемый инокультурный опыт на приемлемый и не приемлемый проявляется тенденция к сохранению ценностей культуры «высшего уровня, открывая в то же время дорогу радикальным изменениям наследующем уровне ценностной спецификации, т.е. на уровне основных функциональных подсистем»[12].

С нашей точки зрения, в России эти изменения на уровне основных функциональных подсистем строго дозировались, поскольку заимствуемое должно функционировать в узких, жёстко ограниченных рамках и ни в коем случае «не пускать корни», иначе дисистемные элементы могут оформиться в альтернативную систему. Поэтому дозирование и сегрегация инокультурных элементов является задачей, к решению которой имперское сознание всегда относится очень серьёзно.

Существующий механизм поддержания внутренней стабильности российской социокультурной системы, постоянного воспроизводства имперского сознания препятствует инновационным процессам. Система ограждается от внешней среды при помощи контроля и подавления нежелательной, с точки зрения элиты, социокультурной информации. Московское царство, Российская империя, СССР стремились воспринимать инокультурную, прежде всего западную, информацию, относящуюся к сфере технологическо-инструментальной.

Таким образом достигалось воспроизводство социокультурной, религиозной идентичности, замедлялись процессы исторической и социокультурной динамики, когда «образ их воспитания, чуждый всякого основательного образования и гражданственности, признается их (московскими – С.Г.) властями самым лучшим для их государства и наиболее согласным с их образом правления, которое народ едва ли бы стал переносить, если бы получил какое-нибудь образование и лучшее понятие о Боге, равно как и хорошее устройство. С этой целью цари уничтожают все средства к его улучшению и стараются не допускать ничего иноземного, что могло бы изменить туземные обычаи»[13].

Резюмируя вышесказанное отметим, что модернизационный процесс в российском обществе во внешнем аспекте детерминируется телеологией имперского противостояния Западу, которая выражается в амбивалентном отношении притяжения и отталкивания. Во внутреннем аспекте модернизационный процесс детерминируется динамикой борьбы доминирующей имперской и выступающей в качестве компоненты либеральной моделей модернизации.
http://www.google.ru/url?sa=t&source=web&c...nBQcNgLyZbINTFA[size=6][/size]
La Savage
агрессивность, наступательность, ликование от того, что удалось кого-то подмять - вот характерные черты "имперскости".
протестируйте россиян и Россию и все сами поймете.

_____________
Вся сволочь склонна к единению (Игорь Губерман)
C вступлением в ВТО проблема освинения у нас реально существует. (В.В.Путин.)
антипут
Сегодня: 27 августа 2010.:

Культура
user posted imageСергей Эрлих. Русские культуры

Сергей Ефроимович ЭрлихВполне возможно, что данный текст – первый, где понятие «русская культура» употребляется во множественном числе. Инерция российских элит приводит к тому, что культурное пространство осмысливается по аналогии с советским периодом нашей истории. Помните иронию «культового» рязановского фильма? Несхожие люди обитают на одноименных улицах-близнецах, в типовых домах, в окружении стандартной мебели и клонированного «джентльменского набора» домашних библиотек. Жесткое нормирование духовной и материальной культуры – нормальное состояние выдохшейся империи. Энгельс совершенно справедливо писал о «нивелирующем катке» латинства, прокатившемся по всему Средиземноморью в период максимального расширения (т. е. начала упадка) Древнего Рима.

Советская империя рухнула 15 лет назад. За пределами РФ оказались десятки миллионов людей, говорящих, думающих, пишущих по-русски. За эти полтора десятилетия многие из них перестали сверяться с Москвой по насущным вопросам быта и духа. В бывших «республиках свободных», аналогично варварским королевствам раннесредневековой Европы, активизируются местные традиции. Но это не значит, что национализм титульных «советских наций» способен вытеснить культуру бывшей имперской нации – русскую культуру.

15 лет – слишком короткий срок для истории. Но многие признаки позволяют считать справедливой аналогию с обломками Западной римской империи, где произошел синтез латинских (имперских) и кельто-германских (варварских) элементов. Результатом средневекового синтеза стали «вульгарная латынь» (праоснова современных романских языков) и «латынь ученая», бывшая до конца XVIII века языком европейской науки. Важно также сознание культурного единства, не покидавшее (в лице «древних авторов») европейцев даже в годы жесточайших междоусобных войн. Ощущение древнего общего наследия является одним из ведущих факторов воссоздания современной Западной римской империи – Евросоюза.

В чем, на мой взгляд, заключается основное отличие русской культуры бывших «национальных окраин» от ее положения в бывшей митрополии, нынешней РФ?

Главное – отличие в том, что русская культура за пределами РФ утратила государственный характер. Разумеется, русским очень тяжело выживать в иноэтничном окружении без привычного патернализма «доброго царя». Резкая утрата прежнего привилегированного самоощущения по своей жестокости напоминает обучение плаванию, когда новичка швыряют с «головой в омут». Трудно сказать, будут ли благотворны такие «уроки истории» во всех случаях. Но там, где русская культура сумеет выплыть, она, несомненно, станет более жизнестойкой, чем на «исторической родине».

Моя жизнь так сложилась, что шесть месяцев в году я нахожусь в России, а оставшуюся половину проживаю в Молдавии, где у меня – семья и друзья. Поэтому могу сравнивать русскую культуру этих двух стран без извращенного посредничества российского телевидения. Я принципиально не стану обсуждать проблему Приднестровья. Мельтешение политиков нас разделяет. Объединить может только культура, пантеон которой возглавляет наш общий Бог – Пушкин.

Прежде всего, следует сказать – русская культура Молдавии научилась плавать по волнам истории. В Кишиневе русский язык везде: на улицах и в общественном транспорте, в торговых центрах и развлекательных местах, в деловых офисах и госучреждениях, в школах и ВУЗах, в радиоприемниках и телевизорах. Все коммерчески успешные газеты издаются на русском. «Говорящая» деталь: ни разу не слышал, чтобы диспетчеры многочисленных в Кишиневе служб такси переговаривались с водителями по-молдавски.

Доминирование русского языка не в последнюю очередь объясняется полиэтничным составом населения Молдавии. Молдавия – настоящий этнографический заповедник. Здесь, наряду с молдавскими селами, существуют десятки украинских, болгарских, гагаузских сел. Есть и «экзотика»: села русских старообрядцев, чехов, албанцев; армянская колония Григориополь; столица экс-советских цыган Сороки. В города начинают возвращаться израильские евреи. Я особо выделил уникальную полиэтничность сельского населения (полиэтничный состав современного города – мировая норма), чтобы было понятно, что эти люди «укоренены» в молдавской земле. Они никуда не уедут со своей родины. Не удивительно, что язык недавно почившей в бозе империи выступает в полиэтничном обществе в качестве «языка межнационального общения».

Молдавское руководство не может игнорировать этот очевидный факт. Даже в «порумынский» «докоммунистический период» (1992–2001 гг.) в молдавских школах преподавался русский язык. Русские школы работали и работают повсеместно. Нет никаких ограничений для получения высшего образования на русском языке. Коммунисты не смогли (исключительно в силу слабости своей власти) реализовать предвыборное обещание придать русскому языку статус второго «государственного». Им пришлось ограничиться признанием его в качестве языка «официального». Это означает, что все законодательные акты издаются на молдавском и русском. Госчиновники, от постового полицейского до президента, обязаны общаться с гражданами на двух языках. Мой опыт показывает, что чиновники переходят на русский язык мгновенно. Более того, делают это без какой-либо демонстрации неудовольствия.

Парадокс: чем шире распространяется русский язык в Молдавии, тем сильнее психологический тип русскоговорящих начинает отличаться от господствующего мировоззрения граждан Российской Федерации.

Русский человек по преобладающему типу сознания – «государственник», или по терминологии французского религиоведа Жоржа Дюмезиля – «воин». Он привык «вручать себя» царю, обменивая верную службу на высочайшее покровительство. Российские граждане (как интеллигенты, так и обыватели) не просто внимательно отслеживают, но переживают перипетии властных отставок и назначений в центре и на местах. Меня всегда смущала подобная «глобальность» мышления. Ведь отсюда проистекает общественная пассивность, бесплодное упование на государство. Отсюда же – агрессивный культ силы, понимаемой в качестве главного аргумента общения как людей, так и «хозяйствующих субъектов».

Молдаване принципиально отличаются от русских своей ментальностью. Русских путешественников конца XVIII – начала XIX веков изумляло безразличие молдаван к светским правителям. Еще более их поражал высокий авторитет православной церкви в Молдавии. Эта, опять же по терминологии Дюмезиля, «колдовская» психология делает молдаван автономными от государства. Молдаване, в большинстве своем, к политике равнодушны и вряд ли способны, например, перечислить хотя бы ключевых членов Совета министров. Согласитесь, что в такой аполитичности есть несомненный плюс. В нынешней, да и в любой, ситуации людям полезней надеяться не на «доброго царя», а прежде всего на себя.

В результате «имперско-варварского» синтеза возникает принципиально новый извод русской культуры, ориентированной не на грубую силу государственной власти, а на священный авторитет: «В начале было слово».

Вместе с «колдовской» компонентой русская культура Молдавии также перенимает присущую молдаванам открытость, как на Восток, так и на Запад Европы. Эта открытость подтверждается словарным фондом молдавского языка. Примерно на 60 % он состоит из латинских слов и на 40 % из – славянских (преимущественно церковнославянских). Т. е. молдавский язык сочетает в себе священные языки западного и восточного христианства. Напомню, что язык – это продукт исторического опыта народа. Народа, исконно занимавшегося отгонным скотоводством, т. е. передвижением на большие расстояния (и на Восток, и на Запад), с обязательным возвращением в родные места.

Благодаря своему историческому западно-восточному пастушескому опыту молдаване сумели выжить в жестокую «эпоху перемен», работая на стройках капитализма России, Италии, Испании, Португалии, Ирландии. Заработав денег на чужбине, молдаване почти всегда возвращаются на родину. Бурный рост жилищного и коммерческого строительства в современной Молдавии основан прежде всего на «инвестициях» гастарбайтеров. Наряду с деньгами они, несомненно, обогащаются культурным опытом современных Запада и Востока Европы. И этот опыт становится опытом молдавского варианта русской культуры.

Психологический тип «нового русского», т. е. молдаванина, отличают самостоятельность, подвижность, трудолюбие. Историческая открытость порождает такие нравственные характеристики, как терпимость и доброжелательность. Эти качества полярно отличаются от агрессивного изоляционизма, все больше овладевающего умами масс и элит современной РФ. Все приезжающие в Молдавию русские в один голос восклицают: «Какие у вас доброжелательные люди!» Справедливо и обратное. Русскоязычную молодежь Молдавии, т. е. «рожденных не в СССР», непосредственное знакомство с нравами «исторической родины» просто ввергает в шок.

Следует подчеркнуть, что молдавский вариант русской культуры имеет глубоко народный «фундамент». Он укоренен в общественной психологии. А возведение идеологической «крыши» только начинается. Формирующиеся молдавские элиты не советского типа сохраняют имперский пафос. Пафос, стремительно утрачиваемый в РФ, где все больше возобладают архаичные племенные черты «крови и почвы». Настаиваю, что для молодого поколения молдавских интеллектуалов Россия – это прежде всего империя. Но империя не в оскопленном политическом смысле земного царствия рюриковичей, романовых, генеральных секретарей и «преемников». Наша Россия – «не от мира сего». Это империя духа, империя «всемирно-отзывчивой» культуры. И мы готовы утвердить этот смысл русской культуры в современном мире.

Приведу пример такого рода имперского мышления и действия. Археологический журнал «Stratum+», издаваемый Высшей антропологической школой (Кишинев). Периодичность – 6 номеров в год. Каждый номер годового цикла тематический: палеолит, неолит, бронзовый век, античность, средневековье, нумизматика. Вышло 24 номера (из них 12 последних в твердом переплете). Объем каждого номера – 40–60 авторских листов (400–600 страниц большого формата) – сопоставим с годовым объемом «центрального» академического издания «Российская археология». В журнале, выходящем на русском языке, публикуются ведущие археологи из нескольких десятков стран СНГ, Западной Европы, Азии и Америки. По объему, временному и территориальному охвату «Stratum+» не имеет аналогов в мировой археологии. Он успешно развивает экспансионистские традиции русской науки, достойно представляя русскую культуру в глобальном научном сообществе. Ведущий американский журнал «Current anthropology» посвящает молдавскому изданию восторженные рецензии. А «Российская археология» хранит упорное молчание.

В этом высокомерно-завистливом молчании как в капле воды отражается отношение к новой русской культуре со стороны бывшей митрополии. Ревность «старых русских» к тем, у кого все впереди, по-человечески понятна и объяснима. Но она крайне непродуктивна. Старательно вытаптывая непокорный побег, Россия занимается самоубийством. В лице русской культуры Молдавии Россия получает шанс на возрождение, условно говоря, «новгородского типа», безжалостно уничтоженного московитами Ивана Грозного. И будет жаль этот шанс упустить.

Сергей Эрлих, руководитель программы книгоиздания «Кантемир»:
«Благодарная Молдавия – братскому народу России»
Официальный представитель МФРП в Молдов
http://www.google.ru/url?sa=t&source=web&c...MC5UwQMquMgIbUw
игорь2
Цитата (антипут @ 6.09.2010 - 08:08)
Не только демократией не пахнет,целостность страны под угрозой!!

Целостность страны и демократические процессы вещи не увязанные в моем понимании. Наоборот - я всегда говорил, что в таком огромном пространстве и разнообразии этносов и культур хоть суверенная, хоть единая, хоть какая демократия встретит большие сложности. Только дальнейший развал и дробление этого нефтегазового пузыря спасет людей от тотального гнобления.
антипут
Согласен по поводу неувязанности,но после развала, процесс демократизации будет намного сложнее так,как жизнь населения откинется в экономическом и социальном плане так далеко,что пожалуй, скорее придти к власти в мелких осколках бывшей империи больше шансов у коричневых,чем у демократов...Одно может стать сдерживающим фактором их прихода,-историческая память о фашистском нашествии...
игорь2
С этим могу согласиться. Ну а что ж делать, если основная масса людей воспитана в совково-патриотическом духе!
антипут
Цитата (Агата @ 7.09.2010 - 00:58)
Может уж лучше Путин?

путин -это последний гвоздь,заколоченный в гроб-империю!
игорь2
Цитата (антипут @ 6.09.2010 - 21:18)
Лучше жить в маленькой стране,где не нарушаются права Человека,чем в стране,у которой для народа в перспективе новые гулаги и голод

об этом и речь
Быстрый ответ:

 Графические смайлики |  Показывать подпись
Здесь расположена полная версия этой страницы.
Invision Power Board © 2001-2012 Invision Power Services, Inc.