Поему я открыл эту тему: многие любят говорить, мол в совке было хорошо, а что там было хорошего (если ты просто человек у которого не было блата в магазине)? ЧТО?
Вот давайте это и разберем, так как без осознания прошлого у страны нет будущего.
Коммунисты всегда врали стране (гос.пропаганда была введена с первого же дня правления большевиков), уничтожили миллионы людей, до сих пор не сосчитали сколько в ВОВ погибло людей. Коммунисты оставили полностью разваленную страну, с огромным госдолгом, промышленность, которая делала только танки и пушки. Не было финансовой системы, взаиморасчеты производились бартером, как в средние века.
Сейчас Россия продает 20 млн тонн зерна, а при коммунистах покупал СССР те же 20 млн тонн зерна.
Все как-то быстро забыли о том, что в СССР слово КУПИТЬ отсутствовало, было слово ДОСТАТЬ, забыли, что в 80-е практически на все товары первой необходимости были талоны, забыли огромные очереди за колбасой.
Благодаря сегодняшней государственной пропаганде многие видимо забыли, что было в СССР, когда единственное, что было в магазинах - огромные очереди, если очереди нет, значит прилавки пусты.
знакомый моей бабушки в середине 60-х он встал в очередь на приобретение автомобиля Волга. Спустя 20 лет, в середине 80-х, ему пришла открытка: "Ввиду прекращения выпуска М21, сообщите НА КАКУЮ МАШИНУ ВЫ ХОТИТЕ ДАЛЬШЕ СТОЯТЬ В ОЧЕРЕДЬ.
Вот это нормально?
Теперь давайте поговорим про прирост населения в СССР.
В СССР весь прирост населения происходил за счет национальных окраин, а именно Средней Азии, Закавказья и т.д. В России в семьях при коммунистах было по одному, максимум по два ребенка.
Естественно, когда все республики отделились, рождаемость в России осталась примерно та же.
Разве забыли как говорили раньше на кухнях, зачем нам Узбекистан, Таджикистан, и прочие?
Коммунисты создали полностью милитаризованную неэффективную промышленность, если вспомнить, практически все заводы и фабрики в СССР были "почтовыми ящиками", закрытыми, военными, режимными предприятиями (даже кондитерские фабрики).
Это коммунисты уничтожили деревню, проведя насильственную коллективизацию, после чего в СССР наступил перманентный голод.
Создали карательные органы ГПУ-ОГПУ-НКВД-МГБ, СССР была единственной старной мира, где уничтожали собственных граждан.
_________________________
Как апогей правления коммунистов Россия получила путина, путин плоть от плоти, кровь от крови коммунист.
Совковые порядки он вернул сразу, включая гос.пропаганду и несвободу.
Так, что ДУМАЙТЕ люди, ДУМАЙТЕ! Почему страна в таком состоянии и ответьте себе честно на этот вопрос.
_____________
Главная ценность -СВОБОДА!
Свобода - Собственность -Законность. Е.Т.Гайдар
_______
"Оранжевая революция" ничто иное, как восстановление справедливости, честности и законности.
Полная Версия: Коммунисты и их наследие
| Цитата (Дмитрий Санкт-Петербург @ 6.10.2010 - 13:38) |
| Поему я открыл эту тему: многие любят говорить, мол в совке было хорошо, а что там было хорошего |
как что? На корабликах можно было кататься невозбранно. А также в каретах. Кто знает - тот поймет, о чем я.
Один вред, который продолжается.
| Цитата (Дмитрий Санкт-Петербург @ 6.10.2010 - 13:38) |
| промышленность, которая делала только танки и пушки |
Ну хоть небольшой плюсик по обороноспособности страны, а сейчас заместо танков и пушек модернизируют ментов, которых больше армии в два раза.
| Цитата (Дмитрий Санкт-Петербург @ 6.10.2010 - 13:38) |
| Сейчас Россия продает 20 млн тонн зерна, а при коммунистах покупал СССР те же 20 млн тонн зерна |
союз был крупнейшим импортером фуражного зерна.
| Цитата (Лех @ 6.10.2010 - 13:50) |
| Ну хоть небольшой плюсик по обороноспособности страны |
Ну да...вся страна в очередях стояла, по талонам жила, зато на границе стояли танки.....только вот вопрос, кто мог напасть на СССР после ВОВ? Это никому было не нужно.
Оборонка подорвала экономику страны, у нас были атомные бомбы и было нищее население.
| Цитата (Лех @ 6.10.2010 - 13:50) |
| Один вред, который продолжается. |
И те же коммуняги у власти, которые и были раньше.
_____________
Главная ценность -СВОБОДА!
Свобода - Собственность -Законность. Е.Т.Гайдар
_______
"Оранжевая революция" ничто иное, как восстановление справедливости, честности и законности.
Давайте посмотрим реально, что происходило с советской экономикой.
1. Нарастание кризисных явлений в экономике СССР
Еще в конце 20-х гг. с рыночной конвертируемостью рубля было покончено на долгие годы. Предполагалось, что инвалюта будет добываться, как это было и раньше, при помощи хлебного экспорта. Но этот канал быстро иссяк и, в конечном счете, пришлось перейти на вывоз природных ресурсов. Хребтами советской экономики, начиная с конца 60-х гг. стали топливно-энергетический комплекс и ВПК (около 80% всех машиностроительных заводов). Структура народного хозяйства становилась все более убыточной: при максимальных затратах был минимум отдачи. Советская экономика приобрела экстенсивный характер за счет внешних факторов. В 70-е гг. она стала затратной, т.к. директивная экономика исчерпала свои возможности, прекратился прирост темпов роста промышленной продукции. Намечались противоречия: при огромных масштабах промышленного потенциала использовались экстенсивные методы его развития.
С середины 70-х гг. начинается падение прироста промышленного производства. Не принесли значительных результатов и попытки использования достижений научно-технической революции (НТР). В то время, когда на Западе, благодаря «соединению» рыночной экономики с результатами НТР, шагнули в постиндустриальное общество, советская экономика оставалась неэффективной, затратной, не ориентированной на удовлетворение потребностей человека
2. Продовольственный кризис
Нужно отметить, что с середины 70-х гг. продовольственная проблема стала резко обостряться. В сфере потребления и распределения продовольствия возросли потери, ухудшилось качество, и существенно сократился ассортимент продуктов, увеличился разрыв между производством сельскохозяйственного сырья и его переработкой, распределением и сбытом. Усилилась территориальная и зональная неравномерность снабжения продовольствием, что породило, в частности, распространение «продовольственных туров» внутри страны. Ухудшение продовольственной ситуации было связано с тем, что с середины 70-х гг. рост номинальных денежных доходов населения стал существенно опережать рост производства продовольствия. Поэтому в условиях централизованного распределения продовольственных ресурсов обострился невиданный после войны рыночный дефицит продовольствия, проявившийся в пустых полках большинства продовольственных магазинов, особенно на периферии. Это объяснялось еще и тем, что деньги, полученные от продажи наших национальных богатств – нефти, газа, золота, цветных металлов – пожирал ВПК. Двигаясь к рынку, наша экономика, к сожалению, в первую очередь усваивала его отрицательные черты. Понятно, что трудности освобождения от хозяйственного тоталитаризма и отсутствие опыта государственного регулирования в условиях рынка часто вызывают неудачи поначалу. Но вряд ли удастся быстро стряхнуть с себя тяжесть денежного кризиса при помощи административных мер его подавления. Это очень напоминает российские традиции и чаяния сделать побыстрее и, затрачивая минимум усилий, получить максимум, т.е. попытаться совершить скачок из страны, которая охвачена финансовым кризисом, в рыночное государство со стабильной валютой.
Кризис в России сформировался в результате взрыва диспропорций развитого рынка покупателя по причине краха государственного социализма в условиях рыночной недостаточности. На рубеже перехода от 80-х к 90-м гг. действовал рынок продавца, в котором покупатели конкурировали между собой за право приобретения товаров.
Такого рода дефицитный рынок не созрел еще для кризиса перепроизводства. Развал тоталитарной системы означал разрушение режима бюрократической координации хозяйственных связей, который не был автоматически замещен координацией рыночного типа, т.к. она еще не успела сформироваться. Такая ситуация не могла не вызвать в стране анархию, дезинтеграцию хозяйственных связей и, как следствие, спад производства.
_____________
Главная ценность -СВОБОДА!
Свобода - Собственность -Законность. Е.Т.Гайдар
_______
"Оранжевая революция" ничто иное, как восстановление справедливости, честности и законности.
1. Нарастание кризисных явлений в экономике СССР
Еще в конце 20-х гг. с рыночной конвертируемостью рубля было покончено на долгие годы. Предполагалось, что инвалюта будет добываться, как это было и раньше, при помощи хлебного экспорта. Но этот канал быстро иссяк и, в конечном счете, пришлось перейти на вывоз природных ресурсов. Хребтами советской экономики, начиная с конца 60-х гг. стали топливно-энергетический комплекс и ВПК (около 80% всех машиностроительных заводов). Структура народного хозяйства становилась все более убыточной: при максимальных затратах был минимум отдачи. Советская экономика приобрела экстенсивный характер за счет внешних факторов. В 70-е гг. она стала затратной, т.к. директивная экономика исчерпала свои возможности, прекратился прирост темпов роста промышленной продукции. Намечались противоречия: при огромных масштабах промышленного потенциала использовались экстенсивные методы его развития.
С середины 70-х гг. начинается падение прироста промышленного производства. Не принесли значительных результатов и попытки использования достижений научно-технической революции (НТР). В то время, когда на Западе, благодаря «соединению» рыночной экономики с результатами НТР, шагнули в постиндустриальное общество, советская экономика оставалась неэффективной, затратной, не ориентированной на удовлетворение потребностей человека
2. Продовольственный кризис
Нужно отметить, что с середины 70-х гг. продовольственная проблема стала резко обостряться. В сфере потребления и распределения продовольствия возросли потери, ухудшилось качество, и существенно сократился ассортимент продуктов, увеличился разрыв между производством сельскохозяйственного сырья и его переработкой, распределением и сбытом. Усилилась территориальная и зональная неравномерность снабжения продовольствием, что породило, в частности, распространение «продовольственных туров» внутри страны. Ухудшение продовольственной ситуации было связано с тем, что с середины 70-х гг. рост номинальных денежных доходов населения стал существенно опережать рост производства продовольствия. Поэтому в условиях централизованного распределения продовольственных ресурсов обострился невиданный после войны рыночный дефицит продовольствия, проявившийся в пустых полках большинства продовольственных магазинов, особенно на периферии. Это объяснялось еще и тем, что деньги, полученные от продажи наших национальных богатств – нефти, газа, золота, цветных металлов – пожирал ВПК. Двигаясь к рынку, наша экономика, к сожалению, в первую очередь усваивала его отрицательные черты. Понятно, что трудности освобождения от хозяйственного тоталитаризма и отсутствие опыта государственного регулирования в условиях рынка часто вызывают неудачи поначалу. Но вряд ли удастся быстро стряхнуть с себя тяжесть денежного кризиса при помощи административных мер его подавления. Это очень напоминает российские традиции и чаяния сделать побыстрее и, затрачивая минимум усилий, получить максимум, т.е. попытаться совершить скачок из страны, которая охвачена финансовым кризисом, в рыночное государство со стабильной валютой.
Кризис в России сформировался в результате взрыва диспропорций развитого рынка покупателя по причине краха государственного социализма в условиях рыночной недостаточности. На рубеже перехода от 80-х к 90-м гг. действовал рынок продавца, в котором покупатели конкурировали между собой за право приобретения товаров.
Такого рода дефицитный рынок не созрел еще для кризиса перепроизводства. Развал тоталитарной системы означал разрушение режима бюрократической координации хозяйственных связей, который не был автоматически замещен координацией рыночного типа, т.к. она еще не успела сформироваться. Такая ситуация не могла не вызвать в стране анархию, дезинтеграцию хозяйственных связей и, как следствие, спад производства.
_____________
Главная ценность -СВОБОДА!
Свобода - Собственность -Законность. Е.Т.Гайдар
_______
"Оранжевая революция" ничто иное, как восстановление справедливости, честности и законности.
3. Инфляция и дефицит
В экономике СССР сложился и развивался своего рода парадокс: при том, что промышленность и сельское хозяйство производили все больше продукции, а национальный доход увеличивался, государственная казна все худела и худела.
Дотации аграрному сектору и промышленности, как и выплаты по заработной плате увеличивались, а поступления в казну все уменьшались. Развивалась скрытая инфляция, печатный станок выпускал денег больше, чем производилось товаров, деньги в казну не возвращались, в стране развивался бюджетный дефицит. В
1985 г. он составил 17 – 18 млрд. рублей, а в 1986 г. – уже 53 – 54 млрд. Страна вошла в острый финансовый кризис, который сопровождался драматическими экономическими последствиями.
К концу 70-х гг. наметились признаки товарного голода: денежная масса стала обгонять товарную, в результате – отсутствие многих продуктов на полках магазинов большинства городов. Зарождается «теневая экономика», начинается сращивание номенклатуры с дельцами подпольного бизнеса. Некоторые представители «теневой экономики» вовлечены в нелегальную деятельность (азартные игры, мошенничество с предоставлением ссуд).
Люди, которые получают доход от этих видов деятельности, по известным причинам их скрывают. Чем в большей степени инфляция и высокие налоги уменьшают реальные доходы, находящиеся в распоряжении людей, тем сильнее стимулы к получению дохода, который нелегко обнаружить налоговому инспектору. Нет единых мнений о размерах теневой экономики в стране. По официальным данным, от 5 до 15% составляет теневой сектор. Это означает, что официальный объем ВНП занижен на сумму доходов от теневой экономики.
Именно на рубеже 1986 – 1987 гг. тезис «статистика знает все» обнаружил серьезные расхождения с реальностью. Люди на опыте повседневной жизни видели, что снабжение товарами народного потребления и продовольствием не улучшается, а ухудшается, дефицит постоянно растет.
Каково же происхождение этого дефицита?
Во-первых, советское руководство сделало ставку на экспорт нефти. Когда же спрос на нее на мировом рынке упал, то это больно ударило по советскому бюджету. Только в 1985 – 1986 гг. поступления от экспорта нефти уменьшились почти на 1/3.
Во-вторых, предпринятая правительством массированная антиалкогольная кампания сократила поступления в казну от продажи спиртных напитков на 37 млрд. рублей. Она же стала причиной того, что из продажи исчезли сахар, вследствие резкого роста самогоноварения, варварского уничтожения виноградников, роста потребления алкогольных суррогатов и наркотиков, увеличившего смертность и болезни среди пьющих.
Рост бюджетного дефицита, скрытая инфляция и товарный голод явились следствием экономической политики Горбачева, т.е. такого определения приоритетов, при котором сверхзадачей становилось ускорение развития машиностроения.
Капиталовложения в тяжелую промышленность, импортные закупки для нее привели в 1975 – 1985 гг. к дефициту бюджета, но никакого позитивного эффекта в экономике от этих вливаний на товарном и продовольственном рынке не ощущалось. Более того, этот рынок стал жертвой «ускорения» развития машиностроения, т.к. импортные поставки для последнего вели к сокращению закупок продовольствия и товаров народного потребления.
На XXVII съезде КПСС в начале 1986 г. задачей №1 было признано ускоренное развитие машиностроения, в котором усматривалась основа быстрого перевооружения всего народного хозяйства.
Программа ускорения намечала опережающее (в 1,7 раз) развитие машиностроения по отношению ко всей промышленности и достижение им мирового уровня уже в конце 90-х гг. Но мощные вливания в машиностроение не дали никаких положительных результатов.
Заключение
После смерти Брежнева, в Ноябре 1982 г. Генеральным секретарём ЦК КПСС стал Ю.В. Андропов. Он был искренним и жёстким защитником советской системы. При нем началась подготовка постановления ЦК о реабилитации Сталина, изучался вопрос о возвращении Волгограду прежнего названия и восстановление некоторых памятников «вождю нардов». Почти полностью было разгромлено диссидентское движение. Резко обострились отношения с Западом.
Вместе с тем, в отличие от Брежнева, Андропов признал наличие в стране серьезных проблем. В ряде своих выступлений он поколебал отдельные идеологические догматы, блокировавшие возможность реформ. Однако как вывести страну из предкризисного состояния, он не знал. Основной акцент был сделан на наведении дисциплины и порядка с помощью жестких административных мер, массовой замены руководящих кадров. За время своего недолгого правления он сменил 18 союзных министров и 37 первых секретарей обкомов, крайкомов и ЦК союзных республик. Началось расследование некоторых крупных дел о коррупции.
Несмотря на явные, даже по советским меркам, «перегибы», в целом андроповский курс зародил в массовом сознании надежды на перемены к лучшему. Хотя скорая смерть тяжело больного Андропова так и не позволила ему сформулировать, а тем более начать реальные реформы, влияние его импульса сказывалось в обществе еще несколько лет.
Список использованных источников
1. Согрин В. «Политическая история современной России», 1994
2. Бункина М.К. «Национальная экономика», 1997
3. Андрианов В.Д. «Россия в мировой экономике», 1995
4. Аникин А.В. «Путь исканий: Социально-экономические идеи в России до марксизма», 1990
5. Витте С.Ю. «Избранные воспоминания. 1849 – 1911 гг.», 1991
6. Любимов Л.Л., Раннева Н.А. «Основы экономических знаний», 1997
_____________
Главная ценность -СВОБОДА!
Свобода - Собственность -Законность. Е.Т.Гайдар
_______
"Оранжевая революция" ничто иное, как восстановление справедливости, честности и законности.
В экономике СССР сложился и развивался своего рода парадокс: при том, что промышленность и сельское хозяйство производили все больше продукции, а национальный доход увеличивался, государственная казна все худела и худела.
Дотации аграрному сектору и промышленности, как и выплаты по заработной плате увеличивались, а поступления в казну все уменьшались. Развивалась скрытая инфляция, печатный станок выпускал денег больше, чем производилось товаров, деньги в казну не возвращались, в стране развивался бюджетный дефицит. В
1985 г. он составил 17 – 18 млрд. рублей, а в 1986 г. – уже 53 – 54 млрд. Страна вошла в острый финансовый кризис, который сопровождался драматическими экономическими последствиями.
К концу 70-х гг. наметились признаки товарного голода: денежная масса стала обгонять товарную, в результате – отсутствие многих продуктов на полках магазинов большинства городов. Зарождается «теневая экономика», начинается сращивание номенклатуры с дельцами подпольного бизнеса. Некоторые представители «теневой экономики» вовлечены в нелегальную деятельность (азартные игры, мошенничество с предоставлением ссуд).
Люди, которые получают доход от этих видов деятельности, по известным причинам их скрывают. Чем в большей степени инфляция и высокие налоги уменьшают реальные доходы, находящиеся в распоряжении людей, тем сильнее стимулы к получению дохода, который нелегко обнаружить налоговому инспектору. Нет единых мнений о размерах теневой экономики в стране. По официальным данным, от 5 до 15% составляет теневой сектор. Это означает, что официальный объем ВНП занижен на сумму доходов от теневой экономики.
Именно на рубеже 1986 – 1987 гг. тезис «статистика знает все» обнаружил серьезные расхождения с реальностью. Люди на опыте повседневной жизни видели, что снабжение товарами народного потребления и продовольствием не улучшается, а ухудшается, дефицит постоянно растет.
Каково же происхождение этого дефицита?
Во-первых, советское руководство сделало ставку на экспорт нефти. Когда же спрос на нее на мировом рынке упал, то это больно ударило по советскому бюджету. Только в 1985 – 1986 гг. поступления от экспорта нефти уменьшились почти на 1/3.
Во-вторых, предпринятая правительством массированная антиалкогольная кампания сократила поступления в казну от продажи спиртных напитков на 37 млрд. рублей. Она же стала причиной того, что из продажи исчезли сахар, вследствие резкого роста самогоноварения, варварского уничтожения виноградников, роста потребления алкогольных суррогатов и наркотиков, увеличившего смертность и болезни среди пьющих.
Рост бюджетного дефицита, скрытая инфляция и товарный голод явились следствием экономической политики Горбачева, т.е. такого определения приоритетов, при котором сверхзадачей становилось ускорение развития машиностроения.
Капиталовложения в тяжелую промышленность, импортные закупки для нее привели в 1975 – 1985 гг. к дефициту бюджета, но никакого позитивного эффекта в экономике от этих вливаний на товарном и продовольственном рынке не ощущалось. Более того, этот рынок стал жертвой «ускорения» развития машиностроения, т.к. импортные поставки для последнего вели к сокращению закупок продовольствия и товаров народного потребления.
На XXVII съезде КПСС в начале 1986 г. задачей №1 было признано ускоренное развитие машиностроения, в котором усматривалась основа быстрого перевооружения всего народного хозяйства.
Программа ускорения намечала опережающее (в 1,7 раз) развитие машиностроения по отношению ко всей промышленности и достижение им мирового уровня уже в конце 90-х гг. Но мощные вливания в машиностроение не дали никаких положительных результатов.
Заключение
После смерти Брежнева, в Ноябре 1982 г. Генеральным секретарём ЦК КПСС стал Ю.В. Андропов. Он был искренним и жёстким защитником советской системы. При нем началась подготовка постановления ЦК о реабилитации Сталина, изучался вопрос о возвращении Волгограду прежнего названия и восстановление некоторых памятников «вождю нардов». Почти полностью было разгромлено диссидентское движение. Резко обострились отношения с Западом.
Вместе с тем, в отличие от Брежнева, Андропов признал наличие в стране серьезных проблем. В ряде своих выступлений он поколебал отдельные идеологические догматы, блокировавшие возможность реформ. Однако как вывести страну из предкризисного состояния, он не знал. Основной акцент был сделан на наведении дисциплины и порядка с помощью жестких административных мер, массовой замены руководящих кадров. За время своего недолгого правления он сменил 18 союзных министров и 37 первых секретарей обкомов, крайкомов и ЦК союзных республик. Началось расследование некоторых крупных дел о коррупции.
Несмотря на явные, даже по советским меркам, «перегибы», в целом андроповский курс зародил в массовом сознании надежды на перемены к лучшему. Хотя скорая смерть тяжело больного Андропова так и не позволила ему сформулировать, а тем более начать реальные реформы, влияние его импульса сказывалось в обществе еще несколько лет.
Список использованных источников
1. Согрин В. «Политическая история современной России», 1994
2. Бункина М.К. «Национальная экономика», 1997
3. Андрианов В.Д. «Россия в мировой экономике», 1995
4. Аникин А.В. «Путь исканий: Социально-экономические идеи в России до марксизма», 1990
5. Витте С.Ю. «Избранные воспоминания. 1849 – 1911 гг.», 1991
6. Любимов Л.Л., Раннева Н.А. «Основы экономических знаний», 1997
_____________
Главная ценность -СВОБОДА!
Свобода - Собственность -Законность. Е.Т.Гайдар
_______
"Оранжевая революция" ничто иное, как восстановление справедливости, честности и законности.
Вам не обидно за страну? Весь 20 век просто ПРОСРАН! И еще у кого-то поворачивается язык говорить по "преимущества" совка.
_____________
Главная ценность -СВОБОДА!
Свобода - Собственность -Законность. Е.Т.Гайдар
_______
"Оранжевая революция" ничто иное, как восстановление справедливости, честности и законности.
_____________
Главная ценность -СВОБОДА!
Свобода - Собственность -Законность. Е.Т.Гайдар
_______
"Оранжевая революция" ничто иное, как восстановление справедливости, честности и законности.
Мой вариант: только вред.
_____________
Путин - это эрозия права, социальная деградация и технологический коллапс! Путин - это война против России!
Иногда со стороны кажется, что человека надо просто метлой гнать. Но я вас уверяю, что это не всегда так. (с)Путин.
Работать в Нигерии и Сибири — это не дома в Лондоне в тапочках сидеть. (с)Дерипаска
Мы очень подпрыгиваем, когда начинает шевелиться. (с)Сурков.
Вам тоже надо покупать вертолеты вместо машин. (с)Громов.
Это вызывает дикую ненависть наших людей. (с)Медведев.
_____________
Путин - это эрозия права, социальная деградация и технологический коллапс! Путин - это война против России!
Иногда со стороны кажется, что человека надо просто метлой гнать. Но я вас уверяю, что это не всегда так. (с)Путин.
Работать в Нигерии и Сибири — это не дома в Лондоне в тапочках сидеть. (с)Дерипаска
Мы очень подпрыгиваем, когда начинает шевелиться. (с)Сурков.
Вам тоже надо покупать вертолеты вместо машин. (с)Громов.
Это вызывает дикую ненависть наших людей. (с)Медведев.
Дмитрий Санкт-Петербург
| Цитата |
| Ну да...вся страна в очередях стояла, по талонам жила, зато на границе стояли танки.....только вот вопрос, кто мог напасть на СССР после ВОВ? Это никому было не нужно. Оборонка подорвала экономику страны, у нас были атомные бомбы и было нищее население. |
Ну нищим население России не было...не преувеличивайте...на 150 рублей можно было нормально прожить...у меня бабуля на студ.стипендию жила более-менее для тех времён и родным деньги отсылала. Люди были трудолюбивые,деревенское население (а оно тогда много значило,большой урбанизации тогда не было) многое умело делать своими руками и знакомствами = денег тратилось меньше на одежду,еду и т.д. и т.д. От отсутсвия разнообразия в пище и развлечениях еще никто не нищал,а уж тем более умирал.
| Цитата |
| Теперь давайте поговорим про прирост населения в СССР. В СССР весь прирост населения происходил за счет национальных окраин, а именно Средней Азии, Закавказья и т.д. В России в семьях при коммунистах было по одному, максимум по два ребенка. Естественно, когда все республики отделились, рождаемость в России осталась примерно та же. Разве забыли как говорили раньше на кухнях, зачем нам Узбекистан, Таджикистан, и прочие? |
А бэби-бум 1984-1989, программа повышения рождаемости? По одному-два может и было, но большинство нынешних многодетных семей именно из того периода. Плюс рожало значительно больше народу,чем теперь...при СССР нигде спада рождаемости в те годы зафиксированно не было...а сейчас сравните. Разговоры про "зачем нам Узбекистан, Таджикистан, и прочие" в основном слышал в крупных городах и от нарождающихся демократов ,которые эти республики считали бесполезными придатками только потому, что они де, такие коварные, набегут и их объедят,кусок из горла вырвут. А помощь от них была неплохая, всёж...та же мануфактура тканевая не стояла колом, как сейчас.
| Цитата |
| И те же коммуняги у власти, которые и были раньше. |
Путин-сотоварищи не коммунист,а мудак. Коммунисты страной хотя бы 70 лет проруководили и из них первую половину этого времени народ всё устраивало, а этим недолго осталось,судя по их делам.
_____________
"2 процента людей — думает, 3 процента — думает, что они думают, а 95 процентов людей лучше умрут, чем будут думать."
Бернард Шоу
| Цитата (Kasьyan @ 6.10.2010 - 11:56) |
| при СССР нигде спада рождаемости в те годы зафиксированно не было |
не верьте совковой статистике. Есть исследования, показывающие лживую суть совковой статистики аж с сороковых годов ХХ века!
| Цитата (Kasьyan @ 6.10.2010 - 11:56) |
| из них первую половину этого времени народ всё устраивало |
вы имеете ввиду НКВД?
игорь2 НКВД...да,точно, оно ж у каждого в дому своё имелось - в советское время в каждую семью по сотруднику НКВД приставляли. Он над всеми стоял и внушал: "Тебя всё устраивает, тебя всё устраивает". Как в анекдоте с бородой "Допереключаешься!" Сидишь ты ешь,значит, а у тебя чекист в квартире бродит и вещает,что Кашпировский. Никакого отдыха людям!
А мы еще американцев ругаем,которые думают,что мы круглый год в ушанках и с медведями на цепях по улицам бродим...
_____________
"2 процента людей — думает, 3 процента — думает, что они думают, а 95 процентов людей лучше умрут, чем будут думать."
Бернард Шоу
Сидишь ты ешь,значит, а у тебя чекист в квартире бродит и вещает,что Кашпировский. Никакого отдыха людям!А мы еще американцев ругаем,которые думают,что мы круглый год в ушанках и с медведями на цепях по улицам бродим...
_____________
"2 процента людей — думает, 3 процента — думает, что они думают, а 95 процентов людей лучше умрут, чем будут думать."
Бернард Шоу
многие любят больше то время за статистические данные, чем за реальную жизнь. Ну что там было хорошего? Точные науки хорошо давали? Да, этого не отнять. А в остальном - тока пропаганда и лживая статистика.
Вспомните, как выполняли и перевыполняли планы предприятия легкой промышленности.. А одевались мы во что? да на фига мне такое перевыполнение серых юбок и добротных черных туфель сдалось? Я в 8 классе пришла в школу в босоножках на платформе за 18 рублей, так меня классная чуть со свету не сжила. И я ведь была отличницей!!!!
_____________
Вся сволочь склонна к единению (Игорь Губерман)
C вступлением в ВТО проблема освинения у нас реально существует. (В.В.Путин.)
Вспомните, как выполняли и перевыполняли планы предприятия легкой промышленности.. А одевались мы во что? да на фига мне такое перевыполнение серых юбок и добротных черных туфель сдалось? Я в 8 классе пришла в школу в босоножках на платформе за 18 рублей, так меня классная чуть со свету не сжила. И я ведь была отличницей!!!!
_____________
Вся сволочь склонна к единению (Игорь Губерман)
C вступлением в ВТО проблема освинения у нас реально существует. (В.В.Путин.)
| Цитата (Kasьyan @ 6.10.2010 - 16:16) |
| НКВД...да,точно, оно ж у каждого в дому своё имелось - в советское время в каждую семью по сотруднику НКВД приставляли |
не удивлюсь, если это было так. Во всяком случае, некоторые репрессированные так и не узнавали иногда, что же именно они такого сказали или сделали, что оказались в тюрьме или ГУЛАГе.
_____________
Вся сволочь склонна к единению (Игорь Губерман)
C вступлением в ВТО проблема освинения у нас реально существует. (В.В.Путин.)
Да я ж шутю - так как уверен,что не было такого...хотя и репрессированные были,это верно, и дела шили, не хуже нынешних оперов...однако далеко не так гнило всё было,как любят нынешние демократы расписывать. Любые данные подчиняются корректировке по требованию вновь прибывшей власти.
_____________
"2 процента людей — думает, 3 процента — думает, что они думают, а 95 процентов людей лучше умрут, чем будут думать."
Бернард Шоу
_____________
"2 процента людей — думает, 3 процента — думает, что они думают, а 95 процентов людей лучше умрут, чем будут думать."
Бернард Шоу
| Цитата (Kasьyan @ 6.10.2010 - 15:56) |
| Ну нищим население России не было...не преувеличивайте... |
Да вы что? Если люди жили десятилетиями в коммуналках, и общагах не имея шанса попасть в свою квартиру, это не нищета?
От совковой колбасы даже кошки отворачивались, а это вечно унижениями очередями, хамство везде, где только можно?
А стукачество совковое? Если кто-то хоть на 5 руб. больше зарабатывал, сразу же возникали склоки и сплетни.
А мужики которые на работе покупали лифчики женам своим? Я уже не говорю про одежду, деревянные телевизоры и мегатонные холодильники, на которых записывались и ждали по 5 лет.
А про кровь, на которой весь этот совок строился я просто молчу. Весь мир жил – тут выживали!
Строились заводы, но непонятно для кого и зачем, а в "ужасной" Европе люди любили, ходили на концерты Битлз, хорошо одевались, на модных машинах ездили, ели советскую икру, смотрели эротические фильмы и показы мод-ЖИЛИ!!!! А мы чего-то строили никому не нужное..забыли??!! строители БАМА забытые до сих пор живут в бараках и не имеют перспектив для жизни.
Поездка в Лондон или любой другой город Европы для советских людей была сродни полету на Марс, а увидеть семгу можно было только в кулинарной книге 1951 г. издания. Или не так?
_____________
Главная ценность -СВОБОДА!
Свобода - Собственность -Законность. Е.Т.Гайдар
_______
"Оранжевая революция" ничто иное, как восстановление справедливости, честности и законности.
| Цитата (La Savage @ 6.10.2010 - 16:19) |
| многие любят больше то время за статистические данные, чем за реальную жизнь. |
И пропаганду!
| Цитата (La Savage @ 6.10.2010 - 16:19) |
| Вспомните, как выполняли и перевыполняли планы |
В Питере по этой причине 10 лет невозможно было проехать от ст. метро "Лесная" до пл. "Мужества" до "перевыполнялись", размыв получился.
_____________
Главная ценность -СВОБОДА!
Свобода - Собственность -Законность. Е.Т.Гайдар
_______
"Оранжевая революция" ничто иное, как восстановление справедливости, честности и законности.
| Цитата (Maxim @ 6.10.2010 - 12:52) |
как что? На корабликах можно было кататься невозбранно. А также в каретах. Кто знает - тот поймет, о чем я. |
Да,на наших страницах хоть катались,в жизни-то было недоступно,а еще резиновыми танками увлекались ребята!
| Цитата (Kasьyan @ 6.10.2010 - 15:56) |
| Ну нищим население России не было...не преувеличивайте...на 150 рублей можно было нормально прожить...у меня бабуля на студ.стипендию жила более-менее для тех времён и родным деньги отсылала. Люди были трудолюбивые,деревенское население (а оно тогда много значило,большой урбанизации тогда не было) многое умело делать своими руками и знакомствами = денег тратилось меньше на одежду,еду и т.д. и т.д. От отсутсвия разнообразия в пище и развлечениях еще никто не нищал,а уж тем более умирал. |
| Цитата (Kasьyan @ 6.10.2010 - 15:56) |
| Путин-сотоварищи не коммунист,а мудак. Коммунисты страной хотя бы 70 лет проруководили и из них первую половину этого времени народ всё устраивало, а этим недолго осталось,судя по их делам. |
Стоп! Я не бабуля ,но уже в том возрасте,когда ни иллюзий,ни пристрастий нет!!! Я застал еще того мерзавца,кто "руководил" страной! После каждого его "руковождения",в лагеря направлялась новая сотня тысяч за несколько месяцев партия арестованных и репрессированных,где они бесплатно батрачили на энквэдэшную и комуняцкую сволочь!!!Мой отец попал за решетку за анекдот про сталина и спасла его смерь этой кобры кобы!(((Я испытал все "прелести"комуняцкого "рая "с 1943 года по сей день так,как он еще не закончился и эти паразиты до сих пор сидят на нашей шее!
Я испытал все радости совка от унижений до голода при сталине и хруще!В деревне не было настоящего хлеба,моя мама привозила из района в горьковской области такой хлеб,который можно было только свиньям кормить и то после голодухи...Чтоб прожить нормально,я в 15 лет,будучи студентом муз училища,вынужден был работать так,как стипендии явно не хватало.
Это конец 50 ых-начало 60 ых годов!!!Зарплата 150? Это может у обкомовских работников? В основном была от 90 р до 110 максимум!!!Я всю жизнь работал после работы в те времена,иначе семья бы голодала!!!Так же было у моих родителей:моя мама шила по ночам после работы нам и для продажи,потеряла здоровье...И так вкалывали большинство народа в совке!!! А как вспомню очереди на все,ужас,пол жизни в очередях за говнянным дефицитом...Гнали план и к концу месяца лучше не покупать продукцию,иначе выбросить придется...Одевала меня мать ярко,я выделялся из толпы серо и бесцветно одетых детей,меня считали стилягой,а я был просто нормально одетым ребенком,благодаря вкусу и труду матери..С 14 лет я стал антикоммунистом и чудом не попал за решетку,может потому,что на одном месте наша семья не жила более года в поисках работы: отца после отсидки за анекдот преследовала власть...Мыкались по частным квартирам и только во времена брехнева удалось скопить за всю жизнь моим родителям на четверть дома,потом достроили до пол дома в течении пяти лет,материалы тоже были очень дороги и дефицитны!
А откуда вышел путька,он до сих пор дзержинского держит в кабинете,а сталин -его идеал!!!И парт билет до сих пор хранит,уверен.Он плоть от плоти комуняцкая гадина!!!
Совок продолжается...с некоторыми видоизменениями. Пропаганда и статистика вообще не претерпела изменений- как в совке все прекрасно, так и сейчас (например- запрет поликлиникам в период эпидемий гриппа ставить этот диагноз!).
Совковый непонятный искусственный дефицит (когда та же гречка в регионах не было- возили из Москвы, там она продавалась в так называемых наборах, гречка+синяя тухлая курица, два набора в руки).
Совковый непонятный искусственный дефицит (когда та же гречка в регионах не было- возили из Москвы, там она продавалась в так называемых наборах, гречка+синяя тухлая курица, два набора в руки).
| Цитата (Дмитрий Санкт-Петербург @ 6.10.2010 - 18:10) |
| От совковой колбасы даже кошки отворачивались, а это вечно унижениями очередями, хамство везде, где только можно |
Вот тут изменения- сейчас практически все есть,красивое, но вот качество...всевозможные ГМО!
| Цитата (Дмитрий Санкт-Петербург @ 6.10.2010 - 18:10) |
| Весь мир жил – тут выживали! |
Весь мир жил – там выживали - тут сживают!
Тот же х... только в левой руке!
Лех
Да не скажите,разница между "сживать и выживать" есть. Выживал тогда средний класс,(если бы не тупая уравниловка,он бы жил!) а сейчас его сживают и превращают в нищету..а нищету,соответственно...
Хотя в целом да, от союза отличий немного. Но существенное - в том,что люди,прошедшие войну,трудовой тыл и ветераны труда получали от государства по заслугам, вплоть до прихода Горбача. У меня дед прошёл войну с осколочным ранением+чуть не загнулся от ущемлённой грыжи,поднимая ящики с патронами. И таким,как он выдавали продуктовые наборы (и не "синюю курицу"), а красную и чёрную икру (непросрочку) за копейки (плюс рыба неходовая в нагрузку,как же без этого). Про льготы и очередь на квартиру я не говорю.
Люди жили тогда и в бараках. Однако сейчас - даже на свою комнату,а уж чем паче,однокомнатную хату НИКТО,даже инвалид не может претендовать (вернее претендовать может,но от государства хер получит,даже со скидкой). А раньше и собственному углу люди были рады,главное что свой,кровный. И государство давало ведь
Да не скажите,разница между "сживать и выживать" есть. Выживал тогда средний класс,(если бы не тупая уравниловка,он бы жил!) а сейчас его сживают и превращают в нищету..а нищету,соответственно...
Хотя в целом да, от союза отличий немного. Но существенное - в том,что люди,прошедшие войну,трудовой тыл и ветераны труда получали от государства по заслугам, вплоть до прихода Горбача. У меня дед прошёл войну с осколочным ранением+чуть не загнулся от ущемлённой грыжи,поднимая ящики с патронами. И таким,как он выдавали продуктовые наборы (и не "синюю курицу"), а красную и чёрную икру (непросрочку) за копейки (плюс рыба неходовая в нагрузку,как же без этого). Про льготы и очередь на квартиру я не говорю.
Люди жили тогда и в бараках. Однако сейчас - даже на свою комнату,а уж чем паче,однокомнатную хату НИКТО,даже инвалид не может претендовать (вернее претендовать может,но от государства хер получит,даже со скидкой). А раньше и собственному углу люди были рады,главное что свой,кровный. И государство давало ведь
| Цитата |
| например- запрет поликлиникам в период эпидемий гриппа ставить этот диагноз!). |
.
Ну уж дааа,сказанули Вообще запрещали диагнозы ставить. А еще когда труп человека с огнестрелом привозили,ментам запрещали дело открывать - ну как же труп,фигня-умер от гриппа и точка! Сейчас любые сказки про Союз можно написать - вам тысячу взятых с потолка доказательств покажут,вплоть до закороючек известных личностей. А все почему - ссыться власть революции 
Кстати, ОРЗ ставили стопудова - это хоть и не грипп, но ведь лечили же антибиотиками. Другое дело, что при наличии серьезного диагноза можно было забашлять врачу, чтобы он не говорил больному ни при каких условиях о том,чем он болен...сейчас это сложнее,но тоже можно.
_____________
"2 процента людей — думает, 3 процента — думает, что они думают, а 95 процентов людей лучше умрут, чем будут думать."
Бернард Шоу
Ну уж дааа,сказанули
Вообще запрещали диагнозы ставить. А еще когда труп человека с огнестрелом привозили,ментам запрещали дело открывать - ну как же труп,фигня-умер от гриппа и точка! Сейчас любые сказки про Союз можно написать - вам тысячу взятых с потолка доказательств покажут,вплоть до закороючек известных личностей. А все почему - ссыться власть революции Кстати, ОРЗ ставили стопудова - это хоть и не грипп, но ведь лечили же антибиотиками. Другое дело, что при наличии серьезного диагноза можно было забашлять врачу, чтобы он не говорил больному ни при каких условиях о том,чем он болен...сейчас это сложнее,но тоже можно.
_____________
"2 процента людей — думает, 3 процента — думает, что они думают, а 95 процентов людей лучше умрут, чем будут думать."
Бернард Шоу
| Цитата (Лех @ 7.10.2010 - 10:10) |
| Вот тут изменения- сейчас практически все есть,красивое, но вот качество...всевозможные ГМО! |
это -веяние времени,везде сейчас так и только по высоким ценам можно купить натуральное,тогда же были у нас синие куры,а на западе-нормальные!
| Цитата (Лех @ 7.10.2010 - 10:10) |
| Весь мир жил – там выживали - тут сживают! |
Наши люди попадая тогда на запад,были в состоянии обморока от обилия товаров и продуктов! Если это было выживание,то выживание в раю!
| Цитата (Kasьyan @ 7.10.2010 - 10:34) |
| Выживал тогда средний класс,(если бы не тупая уравниловка,он бы жил! |
Без уравниловки было никак, так как на этой "уравниловке" совок и держался, это было основополагающее совка.
СТАДНОСТЬ! Вот была всегда цель строителей социализма, им нужно было БЫДЛО! А не граждане!
Если говорить про социал - демократию, то посмотрите на Швецию, Норвегию и Данию. Что у них и что тут творилось еще приплюсуйте миллионы жертв, ну и зачем все это было нужно?
| Цитата (Kasьyan @ 7.10.2010 - 10:34) |
| Вообще запрещали диагнозы ставить. |
И не только диагнозы ставить, общеизвестно про теракты в московском метро в 78 году, про которые молчали, обрыв эскалатора на метро "Кировский завод" в Питере про которое тоже молчали, а сколько погибло людей? Крушение теплохода Адмирал Нахимов, тоже у молчали, а погибло тогда 300 человек.
И взрыв в жилом доме в Твери тоже умолчали, а Новочеркасск?
Все это и не только это БЫЛО только про это молчали и самолеты падали и СПИД с проституцией были.
Еще был скандал в Элисте, где в 80-е годы детей заразили СПИДом делая уколы из грязных шприцев, про это потом много писали.
_____________
Главная ценность -СВОБОДА!
Свобода - Собственность -Законность. Е.Т.Гайдар
_______
"Оранжевая революция" ничто иное, как восстановление справедливости, честности и законности.
антипут
По высоким ценам и натуральное...хмм, а почему ж тогда нас убеждают всевозможные независимые эксперты - не берите дорогое, высокая цена не есть гарантия качества???!
По высоким ценам и натуральное...хмм, а почему ж тогда нас убеждают всевозможные независимые эксперты - не берите дорогое, высокая цена не есть гарантия качества???!
| Цитата (Kasьyan @ 7.10.2010 - 10:34) |
| Другое дело, что при наличии серьезного диагноза можно было забашлять врачу |
АГА, а кто не башлял, лежал в грязном обшарпанном коридоре на грязной койке.
Вот такая была "бесплатная" медицина.
_____________
Главная ценность -СВОБОДА!
Свобода - Собственность -Законность. Е.Т.Гайдар
_______
"Оранжевая революция" ничто иное, как восстановление справедливости, честности и законности.
| Цитата (Kasьyan @ 7.10.2010 - 11:34) |
| Да не скажите,разница между "сживать и выживать" есть. Выживал тогда средний класс,(если бы не тупая уравниловка,он бы жил!) а сейчас его сживают и превращают в нищету..а нищету,соответственно... |
Про то же
| Цитата (Лех @ 7.10.2010 - 11:10) |
| Весь мир жил – там выживали - тут сживают! |
Мир - ссср - Россия!
Только вот сейчас есть ли у нас средний класс!? Вот Вы, Kasьyan, из региона или из столицы?
| Цитата (Kasьyan @ 7.10.2010 - 10:34) |
| Да не скажите,разница между "сживать и выживать" есть. Выживал тогда средний класс,(если бы не тупая уравниловка,он бы жил!) а сейчас его сживают и превращают в нищету..а нищету,соответственно... |
Кого вы считаете средним классом в стране гос капитализма,названого социализмом? Обкомовских,горкомовских начальничков или членов Политбюро кпссэ? Или жуликов,торговцев дефицитом?
| Цитата (Kasьyan @ 7.10.2010 - 10:34) |
| Но существенное - в том,что люди,прошедшие войну,трудовой тыл и ветераны труда получали от государства по заслугам, |
Точно,мой отец получил три года за анекдот,а мама,прошедшая войну воен-врач -ни фига!
Повторяю отец с семьей мыкался по частным квартирам с семьей почти всю жизнь и только под конец жизни,при Горбачеве, смог приобрести частный домик,1/4 вернее!
Я учитель вообще никакими "льготами"не пользовался.Ветеранов давали только тем кто лизал у начальников...Получали наборы по великим праздникам...Черную не давали,красную да! В то же время немецкие ветераны жили,как у Христа за пазухой,могли ездить по всему миру и жизнь их была стабильно обеспеченной и счастливой.У нас до сих пор ветераны многие,со времен совка не получили квартиру,в чем признался с позором недавно медвед!!!Совок- большая зона-лагерь: для заключенных ,солдат,пионеров,БАМА,Целины,большая зона под названием "Соц лагерь"итд!!!
может хватит письками меряться?
Лех
Из региона. Поэтому различия во взглядах "переферия-столица" никто еще не отменял...их вообще,тяжело побороть...
Из региона. Поэтому различия во взглядах "переферия-столица" никто еще не отменял...их вообще,тяжело побороть...
| Цитата (Kasьyan @ 7.10.2010 - 11:08) |
| По высоким ценам и натуральное...хмм, а почему ж тогда нас убеждают всевозможные независимые эксперты - не берите дорогое, высокая цена не есть гарантия качества??? |
Опять же не у нас,а на западе! Мой сын в Германии покупает натуральные продукты,которые два раза в неделю привозят в их р-н крестьяне!А у нас -точно,можно и отравиться!Так у нас же продолжение совка,ведь те же м.....и у власти-внуки и сыновья комуняк и чекистов( в основном чекистов!)
Дмитрий Санкт-Петербург
| Цитата |
| АГА, а кто не башлял, лежал в грязном обшарпанном коридоре на грязной койке. |
Не знаю,по кому вы судите...если по азиатским союзным республикам, то там могли и в арыки под тенты складывать. Уж в городах-тысячниках и миллионниках такого при союзе не было! Да и лучшие врачи откуда выходцы?!
| Цитата (Kasьyan @ 7.10.2010 - 11:19) |
| Из региона. Поэтому различия во взглядах "переферия-столица" никто еще не отменял...их вообще,тяжело побороть... |
В цивилизованных нет разницы!
| Цитата (Kasьyan @ 7.10.2010 - 11:23) |
| Да и лучшие врачи откуда выходцы?! |
Выходцы для кремля,обкомов и горкомов!
антипут
Искренне рад за Вас и сына, но мы то в России...
Искренне рад за Вас и сына, но мы то в России...
| Цитата (Kasьyan @ 7.10.2010 - 11:23) |
| Не знаю,по кому вы судите... |
Я сужу по своей бабушке, которую положили как раз в грязный и обшарпанный коридор, а она ветеран войны, которая прошла всю войну и имеет кучу орденов и медалей.
Удосужились ее переложить в палату, когда мать врачу 50 руб. заплатила. Было это в 1988 году в г. Ленинграде, а не в Средней Азии.
Кроме того все шприцы, медикаменты и даже простыни нужно было ей приносить, так как ничего этого не было.
_____________
Главная ценность -СВОБОДА!
Свобода - Собственность -Законность. Е.Т.Гайдар
_______
"Оранжевая революция" ничто иное, как восстановление справедливости, честности и законности.
А как врачи обошлись тетей Лушей в Архангельске, это просто уму не поддается, мало того, что ей утку не меняли по трое суток, так врачи были пьяные и лежала она в коридоре, когда умерла ее просто завернули в простынь и положили в коридор.
Ей было 92 года и она тоже всю войну прошла, было это в 1989 году.
Вот вам и медицина.
_____________
Главная ценность -СВОБОДА!
Свобода - Собственность -Законность. Е.Т.Гайдар
_______
"Оранжевая революция" ничто иное, как восстановление справедливости, честности и законности.
Ей было 92 года и она тоже всю войну прошла, было это в 1989 году.
Вот вам и медицина.
_____________
Главная ценность -СВОБОДА!
Свобода - Собственность -Законность. Е.Т.Гайдар
_______
"Оранжевая революция" ничто иное, как восстановление справедливости, честности и законности.
| Цитата (Kasьyan @ 7.10.2010 - 12:19) |
| Из региона. Поэтому различия во взглядах "переферия-столица" никто еще не отменял...их вообще,тяжело побороть... |
Тяжело. Но про средний класс - где в регионах страны массово представлен этот класс, где среднемесячный семейный доход не менее 40000!?
А откуда именно 40.000 дохода взялись?
| Цитата (Kasьyan @ 7.10.2010 - 11:27) |
| Искренне рад за Вас и сына, но мы то в России... |
И я в России ,продолжении совка живу!
Отец,получив инвалидность,без денег не лечился,иначе раньше бы ушел в иной мир,но все равно великие спецы не смогли правильный диагноз поставить,благодаря чему,залечили до смерти!!!(((Это лучшие по-Вашему врачи совковые!!!
| Цитата (Kasьyan @ 7.10.2010 - 12:40) |
| А откуда именно 40.000 дохода взялись? |
А какой же тогда доход должен быть!? Если для двух трудоспособных взрослых и ребенка прожиточный минимум составляет около 20000!
Да нет, просто цифра интересна. Средний класс,в моем понимании (которое опять же,складывается из нынешней ситуации в стране) - это когда люди могут себе позволить без проблем товары первой необходимости,свою жилплощадь (хотя бы одну квартиру на семью) + некоторые излишества (лекарства по стоимости выше среднего,товары подороже, и тому подобное).
| Цитата (Kasьyan @ 7.10.2010 - 12:57) |
| Средний класс,в моем понимании (которое опять же,складывается из нынешней ситуации в стране) - это когда люди могут себе позволить без проблем товары первой необходимости,свою жилплощадь (хотя бы одну квартиру на семью) + некоторые излишества (лекарства по стоимости выше среднего,товары подороже, и тому подобное). |
В цивилизованном мире-это те,кто не за чертой бедности всего лишь...
| Цитата (Kasьyan @ 7.10.2010 - 13:57) |
| Средний класс,в моем понимании (которое опять же,складывается из нынешней ситуации в стране) - это когда люди могут себе позволить без проблем товары первой необходимости |
| Цитата (Kasьyan @ 7.10.2010 - 13:57) |
| некоторые излишества (лекарства по стоимости выше среднего,товары подороже, и тому подобное). |
И я тоже так понимаю, что можно было, не копя на что-то, приобрести без проблем.
| Цитата (Kasьyan @ 7.10.2010 - 13:57) |
| свою жилплощадь (хотя бы одну квартиру на семью) |
А вот квартиру без проблем могут позволить себе выше средних. Сейчас ипотека доступна, если совокупный месячный доход хотя бы равен стоимости 1кв.м.
| Цитата (Kasьyan @ 7.10.2010 - 12:57) |
| это когда люди могут себе позволить без проблем товары первой необходимости,свою жилплощадь (хотя бы одну квартиру на семью) + некоторые излишества (лекарства по стоимости выше среднего,товары подороже, и тому подобное). |
Тут проблемка возникает: в совке в свободной продаже не было товаров первой необходимости, продуктов питания, одежды (та, которая продавалась в ней мусор стыдно выбрасывать). Из лекарств был один анальгин, все остальное из под полы.
Деньги у населения были, но они небыли обеспечены абсолютно НИЧЕМ! Это были просто фиговые листики с Лениным и только, совки печатали необеспеченные деньги в итоге, эти деньги в условиях нарождающегося рынка обесценились сами собой, так как никому не нужны были.
_____________
Главная ценность -СВОБОДА!
Свобода - Собственность -Законность. Е.Т.Гайдар
_______
"Оранжевая революция" ничто иное, как восстановление справедливости, честности и законности.
| Цитата (Лех @ 7.10.2010 - 13:19) |
| И я тоже так понимаю, что можно было, не копя на что-то, приобрести без проблем. |
В совке свободно ничего нельзя было приобрести кроме уродливых платьев в цветочек и туфель, которые надо месяц разнашивать.
По вашей теории живут страны в которых социал - демократия, такие как Швеция и Норвегия.
Тут этим и не пахло даже.
_____________
Главная ценность -СВОБОДА!
Свобода - Собственность -Законность. Е.Т.Гайдар
_______
"Оранжевая революция" ничто иное, как восстановление справедливости, честности и законности.
| Цитата (Дмитрий Санкт-Петербург @ 7.10.2010 - 13:30) |
| Тут этим и не пахло даже. |
Но зато пахло далеко общественными туалетами!!!
| Цитата (Дмитрий Санкт-Петербург @ 7.10.2010 - 14:30) |
| По вашей теории живут страны в которых социал - демократия, такие как Швеция и Норвегия. |
"— Живут же люди… Влюбляются, ходят в театры, в библи… библи…
— Не ругайся, Билли.
— … в библиотеки."
Интересный взгляд Буковского не феминизм и защиту прав,феминизм он причисляет к разновидности марксизма:
От политкорректности взвыл даже либерал и диссидент Буковский
В наши дни Шекспир бы жить не смог"
Известный диссидент Владимир Буковский считает идеологию толерантности новой разновидностью тоталитаризма…
Известный либерал и писатель-диссидент Владимир Буковский, ныне живущий в Великобритании, выступая в Болгарии перед читателями, спровоцировал бурный скандал своими рассуждениями о "политкорректности", сообщает Regions.ru.
"Политкорректность как международное явление началось с 1990-х, но как движение оно существовало и раньше. Я впервые с нею столкнулся в 1983 или 1984 году. Я шел в свою лабораторию (Буковский – нейрофизиолог. – РЛ), а навстречу по лестнице спускались две девушки. Я придержал для них дверь. Они поглядели на меня с презрением и сказали: "Мужская шовинистическая свинья". Я ничего не понял и очень удивился. Рассказал коллегам, они стали смеяться: "Да это из университета Беркли. Оттуда идут все леворадикальные движения. Это какая-то новая мода – феминистки; они говорят, что когда мы, мужчины, обращаемся с женщиной как с женщиной, мы ее этим унижаем"", – начал свое выступление Буковский.
"Феминистки учат, что "женщина" – это социальная концепция, – продолжил известный в прошлом либерал. – Дескать, если бы мужчины держались с женщинами как с мужчинами, женщины бы и стали мужчинами: женщин из них делает наше поведение по отношению к ним, женщина – жертва мужских стереотипов. Эта концепция, родившись в Беркли, потрясающе быстро распространилась по всему миру. В 1984 году мы над нею смеялись – через 10 лет она захватила весь мир. Все университеты открыли отделения "гендерных исследований". По мне так в отношениях полов за миллион лет ничего не изменилось, но эти псевдонауки о мужских прегрешениях расплодились ужасно: не так мы на женщин смотрим и не так мы с ними обходимся. И начался чистый Оруэлл: нельзя, мол, обращаться к женщине "мисс" или "миссис", потому что это определение женщины через ее супружеский статус. Вводится невозможное для английского языка "миз"… Они все время придумывают новые слова, и если ты не говоришь как велено, ты – мужская шовинистическая свинья. Даже Библию переписывают так, чтобы Бог был в женском роде".
"Я-то в советских психушках привык к обществу сумасшедших. Но беда в том, что американское общество всякую идиотскую новинку сразу делает чуть ли не общеобязательной. В Америке, как, впрочем, и в Европе, население ведет себя невероятно конформистски. Все, что тебе втюхивают, надо воспринимать как норму. Чтобы быть успешным, надо быть конформистом. И вот американские шаблоны распространяются повсюду как непреложные правила, отражаясь даже на законодательстве", – добавил Буковский.
"Феминистские движения заявили, что мужчины – "сексисты", смотрят на женщин исключительно как на сексуальные объекты, и, следовательно, все, что имеет отношение к полу, должно быть исключено от ежедневного общения мужчины и женщины. Флирт объявили агрессией и стремлением поработить женщину. Сейчас в США работодатель не смеет разговаривать со своей сотрудницей наедине – должен присутствовать хотя бы один свидетель, иначе того могут обвинить в сексуальных домогательствах, а это означает гибель карьеры и положения в обществе. Точно так же свои требования стали предъявлять и другие меньшинства – гомосексуалисты, темнокожие, сектанты и т.п. Появились законы о "hate speech" – "языке ненависти", нечто вроде 70 статьи советского Уголовного кодекса, по которой меня судили. "Языком ненависти" объявили любое упоминание о расовых различиях или сексуальных наклонностях. Вы не имеете права признавать очевидные факты. Если вы их упоминаете публично, – это преступление", – охарактеризовал писатель современное положение вещей в западном обществе.
По его словам, в Англии в прошлом году отменили все рождественские общественные мероприятия: "британский флаг содержит крест св. Георгия, а это якобы обидит мусульман, напомнив им о крестовых походах. При этом сами мусульмане ничего подобного не требуют. Мусульманин, который держит лавочку недалеко от моего дома, вывесил в витрине флаг с крестом, чтобы продемонстрировать, что он не согласен с этим кретинским запретом – но кто его услышит…"
"Это привело к такой цензуре, что в наши дни Шекспир бы жить не мог. Да половину его пьес уже и не ставят: "Венецианский купец" – антисемитизм, "Отелло" – расизм, "Укрощение строптивой" – сексизм… Одна учительница в Лондоне отказалась вести свой класс на "Ромео и Джульетту", назвав спектакль "отвратительным гетеросексуальным зрелищем". Массовая цензура подкрепляется уголовным законодательством. За шутку о гомосексуалистах можно угодить в тюрьму. Обратите внимание, как быстро дело дошло до репрессий", – подчеркивает Буковский.
"Был такой философ – Герберт Маркузе, ревизионист-марксист. Он был несогласен с Марксом в одной точке: Маркс считал революционным классом пролетариат (что очевидно не так), а Маркузе учил, что истинный революционный класс – разнообразные меньшинства. Патологию нужно объявить нормой, а норму – патологией. "Только тогда, – пишет Маркузе, – мы, наконец, разрушим буржуазное общество".
Активисты, которые якобы защищают права меньшинств – гомосексуальные и феминистические организации – на самом деле о меньшинствах не заботятся. Они, как в свое время Ленин – рабочих, используют их как инструмент давления и контроля над обществом, и приносят им больше вреда, чем всем остальным.
В Америке жена моего друга 7 лет назад основала движение "Женщины Америки против феминизма". Начинала она с несколькими подругами, а теперь у их журнала тираж – 2 млн. Женщины начинают понимать, что феминизм им враждебен, что он разрушает их жизнь, что он не дает им выбирать то, что хочется им, а не то, что им навязывают разные активистки. Короче говоря, мы имеем дело с серьезной идеологией, которая под вывеской политической корректности пытается разрушить наше общество. Чем меньшинствам хуже, тем лучше их лидерам: будет что защищать. Но их задача – уничтожить наше общество, и это – новая, злейшая версия марксизма", – считает писатель.
"Цензура, которую ввели защитники "политической корректности", избавила их от диалога. Если бы я с ними спорил, я бы разобрался с ними за несколько минут. Но кто ж мне позволит? Я, полноправный гражданин Великобритании, не могу написать на эту тему статью, опубликовать книгу, принять участие в общественных дебатах на эту тему – потому что таких дебатов нет.
Вы по телевизору никаких доводов за или против политкорректности не услышите. Эту идеологию нам навязывают. Ничего против сумасшедших я не имею, я в психушках провел много лет и вполне к ним толерантен. Единственное мое условие – не навязывать мне чужих идей", – заключил Владимир Буковский.
ИСТОЧНИК http://www.russk.ru/newsdata.php?idar=185302
меньшинств:http://www.titus.kz/?type=kult&previd=14561
От политкорректности взвыл даже либерал и диссидент Буковский
В наши дни Шекспир бы жить не смог"
Известный диссидент Владимир Буковский считает идеологию толерантности новой разновидностью тоталитаризма…
Известный либерал и писатель-диссидент Владимир Буковский, ныне живущий в Великобритании, выступая в Болгарии перед читателями, спровоцировал бурный скандал своими рассуждениями о "политкорректности", сообщает Regions.ru.
"Политкорректность как международное явление началось с 1990-х, но как движение оно существовало и раньше. Я впервые с нею столкнулся в 1983 или 1984 году. Я шел в свою лабораторию (Буковский – нейрофизиолог. – РЛ), а навстречу по лестнице спускались две девушки. Я придержал для них дверь. Они поглядели на меня с презрением и сказали: "Мужская шовинистическая свинья". Я ничего не понял и очень удивился. Рассказал коллегам, они стали смеяться: "Да это из университета Беркли. Оттуда идут все леворадикальные движения. Это какая-то новая мода – феминистки; они говорят, что когда мы, мужчины, обращаемся с женщиной как с женщиной, мы ее этим унижаем"", – начал свое выступление Буковский.
"Феминистки учат, что "женщина" – это социальная концепция, – продолжил известный в прошлом либерал. – Дескать, если бы мужчины держались с женщинами как с мужчинами, женщины бы и стали мужчинами: женщин из них делает наше поведение по отношению к ним, женщина – жертва мужских стереотипов. Эта концепция, родившись в Беркли, потрясающе быстро распространилась по всему миру. В 1984 году мы над нею смеялись – через 10 лет она захватила весь мир. Все университеты открыли отделения "гендерных исследований". По мне так в отношениях полов за миллион лет ничего не изменилось, но эти псевдонауки о мужских прегрешениях расплодились ужасно: не так мы на женщин смотрим и не так мы с ними обходимся. И начался чистый Оруэлл: нельзя, мол, обращаться к женщине "мисс" или "миссис", потому что это определение женщины через ее супружеский статус. Вводится невозможное для английского языка "миз"… Они все время придумывают новые слова, и если ты не говоришь как велено, ты – мужская шовинистическая свинья. Даже Библию переписывают так, чтобы Бог был в женском роде".
"Я-то в советских психушках привык к обществу сумасшедших. Но беда в том, что американское общество всякую идиотскую новинку сразу делает чуть ли не общеобязательной. В Америке, как, впрочем, и в Европе, население ведет себя невероятно конформистски. Все, что тебе втюхивают, надо воспринимать как норму. Чтобы быть успешным, надо быть конформистом. И вот американские шаблоны распространяются повсюду как непреложные правила, отражаясь даже на законодательстве", – добавил Буковский.
"Феминистские движения заявили, что мужчины – "сексисты", смотрят на женщин исключительно как на сексуальные объекты, и, следовательно, все, что имеет отношение к полу, должно быть исключено от ежедневного общения мужчины и женщины. Флирт объявили агрессией и стремлением поработить женщину. Сейчас в США работодатель не смеет разговаривать со своей сотрудницей наедине – должен присутствовать хотя бы один свидетель, иначе того могут обвинить в сексуальных домогательствах, а это означает гибель карьеры и положения в обществе. Точно так же свои требования стали предъявлять и другие меньшинства – гомосексуалисты, темнокожие, сектанты и т.п. Появились законы о "hate speech" – "языке ненависти", нечто вроде 70 статьи советского Уголовного кодекса, по которой меня судили. "Языком ненависти" объявили любое упоминание о расовых различиях или сексуальных наклонностях. Вы не имеете права признавать очевидные факты. Если вы их упоминаете публично, – это преступление", – охарактеризовал писатель современное положение вещей в западном обществе.
По его словам, в Англии в прошлом году отменили все рождественские общественные мероприятия: "британский флаг содержит крест св. Георгия, а это якобы обидит мусульман, напомнив им о крестовых походах. При этом сами мусульмане ничего подобного не требуют. Мусульманин, который держит лавочку недалеко от моего дома, вывесил в витрине флаг с крестом, чтобы продемонстрировать, что он не согласен с этим кретинским запретом – но кто его услышит…"
"Это привело к такой цензуре, что в наши дни Шекспир бы жить не мог. Да половину его пьес уже и не ставят: "Венецианский купец" – антисемитизм, "Отелло" – расизм, "Укрощение строптивой" – сексизм… Одна учительница в Лондоне отказалась вести свой класс на "Ромео и Джульетту", назвав спектакль "отвратительным гетеросексуальным зрелищем". Массовая цензура подкрепляется уголовным законодательством. За шутку о гомосексуалистах можно угодить в тюрьму. Обратите внимание, как быстро дело дошло до репрессий", – подчеркивает Буковский.
"Был такой философ – Герберт Маркузе, ревизионист-марксист. Он был несогласен с Марксом в одной точке: Маркс считал революционным классом пролетариат (что очевидно не так), а Маркузе учил, что истинный революционный класс – разнообразные меньшинства. Патологию нужно объявить нормой, а норму – патологией. "Только тогда, – пишет Маркузе, – мы, наконец, разрушим буржуазное общество".
Активисты, которые якобы защищают права меньшинств – гомосексуальные и феминистические организации – на самом деле о меньшинствах не заботятся. Они, как в свое время Ленин – рабочих, используют их как инструмент давления и контроля над обществом, и приносят им больше вреда, чем всем остальным.
В Америке жена моего друга 7 лет назад основала движение "Женщины Америки против феминизма". Начинала она с несколькими подругами, а теперь у их журнала тираж – 2 млн. Женщины начинают понимать, что феминизм им враждебен, что он разрушает их жизнь, что он не дает им выбирать то, что хочется им, а не то, что им навязывают разные активистки. Короче говоря, мы имеем дело с серьезной идеологией, которая под вывеской политической корректности пытается разрушить наше общество. Чем меньшинствам хуже, тем лучше их лидерам: будет что защищать. Но их задача – уничтожить наше общество, и это – новая, злейшая версия марксизма", – считает писатель.
"Цензура, которую ввели защитники "политической корректности", избавила их от диалога. Если бы я с ними спорил, я бы разобрался с ними за несколько минут. Но кто ж мне позволит? Я, полноправный гражданин Великобритании, не могу написать на эту тему статью, опубликовать книгу, принять участие в общественных дебатах на эту тему – потому что таких дебатов нет.
Вы по телевизору никаких доводов за или против политкорректности не услышите. Эту идеологию нам навязывают. Ничего против сумасшедших я не имею, я в психушках провел много лет и вполне к ним толерантен. Единственное мое условие – не навязывать мне чужих идей", – заключил Владимир Буковский.
ИСТОЧНИК http://www.russk.ru/newsdata.php?idar=185302
меньшинств:http://www.titus.kz/?type=kult&previd=14561
| Цитата (Kasьyan @ 6.10.2010 - 12:35) |
| Да я ж шутю - так как уверен,что не было такого...хотя и репрессированные были,это верно, и дела шили, не хуже нынешних оперов...однако далеко не так гнило всё было,как любят нынешние демократы расписывать. Любые данные подчиняются корректировке по требованию вновь прибывшей власти. |
Коммунисты различаются на два противоположных вида:
1. Люди, преданные делу рабочего класса.
2. Люди, делающие вид , будто они преданы делу рабочего класса.
Пришедшие ко власти люди второго сорта как раз и извратили всё то лучшее, к чему стремился простой народ.
Второй сорт людей сейчас снова стал делиться на 2 вида:
1. Люди второго сорта, находящиеся во власти.
2. Люди второго сорта стремящиеся во власть.
Так что и тех, и тех рабоче6му классу вновь придётся истреблять как врагов народа:
Цитировать
12:42 30/09/2010
МОСКВА, 30 сен - РИА Новости. Министр здравоохранения и социального развития РФ Татьяна Голикова считает, что нынешней осенью официальная и общая безработица в России будет расти, уже в декабре общее число безработных может составить 6 миллионов человек, а в январе 2011 года - 6,4 миллиона человек, тогда как в настоящее время, по оценкам, безработными являются 5,2 миллиона россиян.
Мониторинг рынка труда
© Инфографика | Купить иллюстрацию
Данные на 22 сентября 2010 года
"Общая безработица достигнет пика в январе 2011 года и составит 6,4 миллиона человек", - сказала министр в четверг в ходе видеоконференции в правительстве, посвященной ситуации на рынке труда.
http://www.rian.ru/society/20100930/280771119.html
Здесь расположена полная версия этой страницы.